Форум ГСВГшников

Объявление

Форум в строю .

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум ГСВГшников » Наука и жизнь » Техника и вооружение


Техника и вооружение

Сообщений 181 страница 210 из 655

181

36275,26 написал(а):

Армия, в свою очередь, перешла на новые штыки с новыми особенностями и возможностями.

В карауле, штык нож доставлял не которые не удобства,должен был быть обязательно пристегнут.Хотя да же команды - Стой заколю! Не было  :crazyfun: А вот к АКСм,уже в карауле не пристегивали.

182

Гиперзвуковая ракета маханула на Камчатку

Военные впервые провели успешные испытания «изделия 4202», развивающего скорость в 15 Мах

http://s6.uploads.ru/t/mdW1q.jpg

25 октября гиперзвуковой летательный аппарат, известный под обозначением «изделие 4202» (также 15Ю71), был успешно испытан в ходе стрельб из пускового района Домбаровский в Оренбургской области по камчатскому полигону Кура. Это первое полностью успешное испытание оружия, способного развивать на максимальной высоте скорость порядка 15 Max, или 7 км/сек. Для его организации производителю 15Ю71 — реутовскому Научно-производственному объединению машиностроения (НПО машиностроение) пришлось реализовать обширную программу импортозамещения.

Гиперзвуковой летательный аппарат (ГЗЛА) 4202 предназначен для установки вместо традиционных боеголовок на перспективные межконтинентальные баллистические ракеты. Изделие начинает работать на высоте порядка 100 км и летит к цели на скорости 5–7 км/с. Перед входом в плотные слои атмосферы непосредственно над целью ГЗЛА совершает сложный маневр, затрудняющий его перехват средствами противоракетной обороны.

Сообщения об успешном пуске изделия 4202 из пускового района Домбаровский по полигону Кура на Камчатке появились 25 октября: очевидцы опубликовали в интернете фотографии, запечатлевшие в небе характерный след от ракеты.

В НПО маш от комментариев воздержались.

Проект гиперзвуковых боевых блоков под названием «Альбатрос» появился в СССР в середине 1980-х годов. Это стало ответом на попытку Соединенных Штатов создать противоракетную оборону в рамках концепции «Звездных войн». Правда, спустя несколько лет из-за технических сложностей проект был закрыт. Но уже в середине 1990-х годов НПО маш возобновило проект, но уже под обозначением 4202.

Как рассказал «Известиям» информированный источник в госкорпорации «Роскосмос», проведению успешных летных испытаний «изделия 4202» предшествовала масштабная программа импортозамещения: стояла задача избавиться от системы управления, ранее изготавливаемой харьковским предприятием «Хартрон», и некоторых других комплектующих. Программа была успешно реализована, что и позволило возобновить испытания.

— Бортовое оборудование, электронные комплексы, а также система управления теперь полностью состоят из российских комплектующих, — отметил источник в «Роскосмосе». — В изделии больше нет иностранных комплектующих. Доклад об этом в ближайшее время будет передан в Минпромторг и правительство.

Как пояснил собеседник «Известий», задача о полном импортозамещении начинки ГЗЛА была поставлена НПО маш еще в 2014 году, срок завершения работ назначен до конца 2016 года.

В начале октября НПО машиностроения направило на все предприятия, участвующие в кооперации по проекту 4202, официальные письма с требованием в кратчайшие сроки отчитаться о проделанной работе в рамках программы импортозамещения. Факт получения документа «Известиям» подтвердили на нескольких предприятиях.

— В 4202 изначально было не так уж и много иностранных комплектующих, однако ключевой элемент изделия — система управления, контролирующая полет ГЗЛА, выполнение им гиперзвукового маневра и наведение на цель, изготавливалась украинским предприятием, — рассказал «Известиям» главный редактор интернет-проекта Militaryrussia Дмитрий Корнев. — По имеющимся сведениям, НПО маш еще в 2014 году начало разработку новой системы управления. По всей вероятности, ее начали испытывать в прошлом году, однако оба пуска 4202 в 2015 году прошли неудачно. Но 25 октября нынешнего года пуск удался, что свидетельствует об успешной работе НПО маш по импортозамещению.

Разработку системы управления для ГЗЛА холдинг «Хартрон» (одно из ведущих в СССР предприятий — разработчиков систем управления для ракет и космических аппаратов) начал еще в середине 1990-х годов. Несколько раз упоминания об успешных испытаниях системы в составе российских ГЗЛА даже появлялись на официальном сайте предприятия. Но после событий в Крыму летом 2014 года по решению президента Украины Петра Порошенко сотрудничество с Россией по военным программам было заморожено. В частности, одной из первых была свернута совместная работа «Хартрона» и НПО маш.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/641262#ixzz4OOGxlUcA

183

36352,8 написал(а):

Изделие начинает работать на высоте порядка 100 км и летит к цели на скорости 5–7 км/с. Перед входом в плотные слои атмосферы непосредственно над целью ГЗЛА совершает сложный маневр, затрудняющий его перехват средствами противоракетной обороны.

Это фактически Космический аппарат для ближнего космоса, хотя сама Атмосфера Земли плавно разрежаясь тянется до 1000км. С точки зрения возможности воздухоплавания это как раз 100-120км. По определению, предложенному Международной Авиационной Федерацией, граница атмосферы и космоса проводится по линии Кармана, расположенной на высоте около 100 км, выше которой аэронавтика становится полностью невозможной.  Большая часть Спутников и Станций летает в диапазоне 200-500км, формально в Атмосфере.
http://s2.uploads.ru/t/SLCaj.png

184

НАГДЯДНО!

185

Самый ругаемый автомат. http://forumfiles.ru/files/000b/db/32/94076.gif

http://sf.uploads.ru/t/SlQ8f.png

Автомат Калашникова — самый популярный герой многочисленных оружейных дебатов. Столько же споров вызывает разве что американская М16. Одни говорят об АК как о «не имеющим аналогов эталоне надежности», другие считают морально устаревшим оружием. Известный американский инструктор по стрелковой подготовке, основатель и руководитель Suarez International USA Inc. Габриэль Суарез в своем фильме «Бой с автоматом Калашникова» охарактеризовал АК как «самое недоброжелательное оружие» в мире — в том смысле, что «у каждого найдется сказать что-то нехорошее про него».

Как хоронили калашников
Недостатки калашникова не помешали ему стать самым распространенным стрелковым оружием в мире. Сегодня ежегодно производится 100 тысяч АК и его вариантов, а за 60 лет с 1949 по 2009 годы было выпущено около 60 миллионов единиц — больше чем винтовок FN FAL, М16, Heckler & Koch и пистолетов-пулеметов Uzi вместе взятых.

Впрочем, несмотря на высокие боевые качества «калаша» наши военные со времен СССР не раз пытались найти ему замену. Всего через три года после принятия АК на вооружение, в 1953-м, Главное артиллерийское управление выдало тактико-технические требования и организовало ОКР по созданию нового стрелкового комплекса — автомат и ручной пулемет — для Советской армии. В итоге армия предпочла освоенную в производстве модификацию калашникова — АКМ, который и был принят на вооружение в 1959 году.

В 1981 году Минобороны объявило конкурс под названием «Абакан». Целью его было создать автомат с характеристиками в полтора-два раза превышающими показатели АК-74. По результатам предварительных испытаний в 1987 году к войсковым и полигонным испытаниям рекомендовали автоматы Никонова и Стечкина, а также автомат Коробова с формулировкой «в факультативном порядке». К слову, автомат Никонова АН-94 в 1997 году был принят на вооружение, но массово в войска никогда не поступал. «У любой системы есть период взросления, который может доходить до десяти лет. У АН из-за положения в стране не было времени и возможности полноценно взрослеть», — пояснил «Лентре.ру» историк оружия Максим Попенкер.

В очередной раз о возможной «отставке» калашникова заговорили после того, как в 2011 году Минобороны объявило, что прекратит закупки АК-74, — к тому времени на складах лежало около семнадцати миллионов единиц. В качестве претендента на новый армейский автомат некоторые эксперты прочили ковровскую систему со сбалансированной автоматикой — АЕК-971, спроектированную в конце 70-х. Встречались даже публикации, где говорилось о возможной закупке для российской армии французских винтовок FAMAS (сами французы в этом году отказались от них в пользу немецких HK416).

http://s6.uploads.ru/t/pSQuy.png

В 2013-2015 годах модификация АЕК-971 под обозначением А-545 принимала участие в конкурсе на новый общевойсковой автомат, конкурируя с разработкой концерна «Калашников» — АК-12. Весной 2015 года зампред коллегии Военно-промышленной комиссии сообщил, что оба автомата будут приняты на вооружение. В настоящий момент АЕК-917 и АК-12 проходят войсковые испытания.

Фишка маркетологов
Достоинства АК-платформы хорошо известны: простота конструкции, высокая надежность и прочность, а также технологичность и дешевизна в условиях массового производства. Но если сравнивать советский/российский автомат с наиболее передовыми и современными системами — обычно называют FN SCAR, HK416, — к нему найдется немало претензий. Прежде всего — не очень удачная (вернее, устаревшая) эргономика оружия: неудобный переводчик огня (он же предохранитель) — им нельзя пользоваться без отрыва стреляющей руки от рукоятки управления огнем; односторонняя/правосторонняя рукоятка заряжания, довольно примитивный прицел; приклад, находящийся ниже оси ствола, что увеличивает подброс оружия; проблема с установкой оптических и коллиматорных прицелов и т.д. Плюс невысокая по современным меркам кучность стрельбы и довольно сильный увод ствола после выстрела как расплата за высокую надежность оружия.

Еще недоброжелатели АК говорят о малом модернизационном потенциале платформы — мол, заметного улучшения показателей не добиться без радикальной переработки конструкции. Плюс отсутствие у АК модульности, а ведь это один из главных трендов в «стрелковке» XXI века. Некоторые авторы (видимо, из числа диванных экспертов) относят к недостаткам АК-платформы вообще любые конструктивные отличия от зарубежных автоматов — например, два боевых упора на затворе АК против шести-восьми у многих зарубежных винтовок (АR15, Steyr AUG, HK G36).

В общем, целый клубок претензий — реальных и надуманных. Распутывать его лучше по ниточкам и начать с того, что нельзя рассматривать оружие в отрыве от целей использования. Например, высокая кучность, хорошая эргономика и широкие возможности для тюнинга делают американскую AR-15 (гражданская версия М16) очень привлекательной для стрелков-спортсменов. Фактор надежности в условиях стрельбища отходит на второй план. А при длительной эксплуатации автомата в тяжелых условиях надежность и простота обслуживания — самое главное, и здесь к калашникову претензий быть не может. Еще можно вспомнить, что в СССР одним из требований к оружию была возможность длительного, в течение десятков лет, хранения на складах при значительных перепадах температур.

http://s2.uploads.ru/t/tJ7s9.png

Модульность конструкции, возможность смены стволов и калибров оружия теоретически могут быть важны для спецподразделений, когда нужно «собрать» винтовку под конкретную операцию. Впрочем, опрошенные «Лентой.ру» эксперты считают, что на практике модульность — это «маркетинговая фишка», выгодная прежде всего компаниям-производителям. Она помогает позиционировать оружие как более современное и делает производство более гибким, позволяя, например, оперативно подстроиться под изменившиеся требования заказчика.

«Нет ни одного сколь-нибудь подтвержденного боевой практикой случая, когда быстрая замена ствола автомата могла бы массово использоваться в войсках», — заявил «Ленте.ру» главный редактор журнала «Клашников» Михаил Дегтярев.

Что касается точности и кучности, автомат/штурмовая винтовка изначально не создавались для дальней стрельбы или поражения белки в глаз. Концепция оружия под промежуточный патрон предполагала, что столкновения пехоты происходят на относительно близких дистанция — сто, двести, максимум триста метров. «На таких дистанциях (сто-двести метров) прицел АК работает отлично», — говорит о возможностях АК Габриэль Суарез. Кстати, он не раз заявлял, что предпочитает это оружие всем прочим.

«Люди, не склонные к инженерному мышлению, любят сравнивать АКМ под патрон 7,62х39 и оружие под патрон 5,56х45 миллиметров. Там разница значительная в силу настильности траектории, скорости, меньшей отдачи и т.д.», — рассказывает историк оружия Максим Попенкер. К слову, АК-74 калибра 5,45х39, сделанные в ГДР, обладали отменной кучностью и точностью. Швейцарский SIG500 (калибр 5,56х45 НАТО), в конструкции которого много заимствований из автомата Калашникова, вообще позиционируется как высокоточная винтовка и таковой является. Это ответ тем, кто считает АК-платформу в принципе непригодной для точной стрельбы.

Отчасти эти выводы подтверждаются опытом российских стрелков-спортсменов. Мастер спорта по практической стрельбе, сопредседатель клуба Molot Open Сергей Орлов рассказал, что при установке на карабин «Вепрь-1В»/ВПО125 (сделан на базе РПК, калибр .223Rem) специального крепления под «оптику» и качественного прицела оружие показывает очень неплохие результаты: «Две МОА — вообще без проблем, полторы МОА — вполне достижимо обычным БПЗ (МОА — угловая минута, около трех сантиметров на сто метров, БПЗ — дешевый патрон Барнаульского патронного завода — прим. «Ленты.ру»)».

Неудобные рукоятки
Эргономические решения АК — расположение рукоятки затвора, крепление магазина, дизайн приклада — схожи с теми, что использованы на винтовках середины ХХ века Garand M1,FN FAL, M14. С этой точки зрения они действительно выглядят устаревшими.

Но сегодня и крупные производители, и небольшие коммерческие компании научились эффективно решать большинство проблем АК-платформы: комплекты для тюнига позволяют подогнать эргономику калашниковых под современные требования, снизить подброс ствола и оснастить оружие дополнительными приспособлениями.

«На автоматах АК-74М эта проблема установкой боковой планки, которая позволяет надежно и повторяемо крепить прицел, при этом сохраняет возможность использования открытых прицельных приспособлений, — говорит Максим Попенкер. Недостаток — некоторая громоздкость и излишний вес. Поскольку кронштейн получается достаточно высоким, он обязательно должен быть прочным, а это неизбежно дополнительный вес и габариты».

Ижевский завод даже разработал специальный комплект «Обвес» (эргономичная пистолетная рукоятка, телескопический приклад, цевье с планками Пикатинни,) улучшающий эргономику оружия и повышающий кучность в полтора раза — так, по крайней мере, заявляет производитель.

http://sd.uploads.ru/t/WiuJv.png
Прототип АК-12, показанный в 2015 году.
Конечно, тюнинг и обвес — это паллиативные решения. Для установки некоторых коммерческих элементов обвеса нужны специальные слесарные навыки, а их монтаж затрудняет обслуживание оружия. Окончательно вылечить большинство проблем АК-платформы, по заявлению концерна «Калашников», должен автомат АК-12. Он был анонсирован в 2011 году, с тех пор демонстрировались различные версии оружия, а финальный вариант был представлен в сентябре на выставке «Армия-2016». Причем АК-12 образца 2016 года совсем не похож на то, что концерн показывал в 2012-2015 годах. Ранние версии, по словам Михаила Дегтярева, представляли собой «нарисованный с чистого листа автомат, похожий на автомат Калашникова» и не имеющий с ним взаимозаменяемых деталей, за исключением магазина. В частности, в ранних версиях использовалась облегченная затворная рама, рукоятка затвора крепилась к штоку газового поршня и могла выноситься на левую и правую стороны, была введена автоматическая затворная задержка. Да и весь экстерьер оружия мало напоминал привычный АК-74.

Извилистые пути АК-12
Зато АК-12, показанный на «Армии-2016», как раз очень похож на АК-74М с улучшенной эргономикой: телескопический приклад, цевье и накладка газовой трубки и планками Пикатинни, такая же планка интегрирована в крышку ствольной коробки. Из технических решений — новая конструкция ствольной коробки, позволяющая жестко крепить крышку, а значит, надежно поставить прицел на нее. Ствол оружия вывешен (то есть не касается цевья), что положительно сказывается на кучности, а само цевье и накладка крепятся к ствольной коробке жестко закрепленной газовой трубке. Газовый поршень, затворная рама и затвор остались прежними.

В самом концерне эти метаморфозы комментируют скупо: «Представленные на выставке образцы были доработаны по результатам госиспытаний и отличаются от предыдущих версий по внешнему виду и по конструкции ряда важных узлов». По неофициальной информации, Минобороны изначально склонялось к принятию на вооружение ковровского АЕК, но после того, как все-таки было принято решение и в пользу АК-12, военные настояли на удешевлении системы и ее максимальной унификации с АК-74. В итоге конструкция обрела нынешний вид.

http://s2.uploads.ru/t/A9TF4.png
РПК-16 с длинным стволом.

А еще конструкторы «Калашникова» сделали важный шаг в сторону модульности АК-платформы, анонсировав на «Армии-2016» легкий ручной пулемет РПК-16 калибра 5,45 миллиметров — оружие разработано в инициативном порядке. Большинство его решений схожи с теми, что использованы на АК-12. Плюс в конструкции предусмотрена возможность замены ствола: с длинным стволом изделие можно использовать как пулемет, с коротким — как штурмовую винтовку.

186

http://s2.uploads.ru/t/tJ7s9.png
Не,этот лучше,этим можно и промеж глаз прикладом врезать,не то что тем пластмассом.
http://militaryarms.ru/wp-content/uploads/2015/02/416-1.jpg
Пока войны нет,(ТТТ)она может и неплохая,как будет работать когда грязь увидит.ИМХО!!

187

Вспоминаем... http://forumfiles.ru/files/000b/db/32/64100.gif

http://se.uploads.ru/t/CyQ3x.jpg

188

36594,26 написал(а):

Вспоминаем...

Хулиган   ??? http://forumfiles.ru/files/000b/db/32/97906.gif

189

36595,14 написал(а):

Хулиган   ???


Это же была первоначальная военная подготовка http://forumfiles.ru/files/000b/db/32/94076.gif

190

36597,26 написал(а):

Это же была первоначальная военная подготовка

До армии жил в соседнем доме с райотделом милиции. Двор был общий. Как-то ППС-ники привезли "трофей" - пушку сделанную из водопроводной толстостенной трубы. Реквизировали ее у подростков в частном секторе. Была сделана по типу самопала, ствол (его "казенная часть") заделан в березовый чурбак, а сверху обшит листовым железом. Вся конструкция была установлена на колесах от детской коляски. Два сотрудника милиции эту пушку ломали при помощи лома и топора примерно с полчаса, настолько прочно все было сделано.  :D

191

36594,26 написал(а):

Вспоминаем.

С самопалом всё ясно,

36627,2423 написал(а):

привезли "трофей" - пушку

А эта то хоть стреляла или так муляж :question:

192

36628,5 написал(а):

С самопалом всё ясно,

А эта то хоть стреляла или так муляж

Сам не видел, но, судя по закопченному чурбаку в районе "зорьки", по крайней мере попытки такие были. Да и стали бы милиционеры ее отбирать и ломать, если бы это был муляж. Труба была примерно 3/4" и длиной метра 1,5, так что заряд в нее можно было засадить солидный.

193

36594,26 написал(а):

Вспоминаем...

     У нас  эту штуковинку , называли - "чакалка! В сплющенную медную трубку ,настругивалось ,кажется, четыре спичечных головки серы. Затем , с помощью гвоздика и резинки , эта "чакалка" взводилась , и её можно было какое-то время ,даже носить не стреляя. В любой момент , с помощью резинки , можно было гвоздиком ударить по серному заряду ,- получался холостой выстрел ! http://forumfiles.ru/files/000b/db/32/37242.gif

194

36631,1403 написал(а):

В сплющенную медную трубку ,настругивалось ,кажется, четыре спичечных головки серы.

Для надёжности после сплющивания заливали ещё свинцом, спичек строгали по разному, кто похрабрее побольше, кто поумнее поменьше  :crazyfun:

195

36630,2423 написал(а):

Сам не видел, но, судя по закопченному чурбаку в районе "зорьки", по крайней мере попытки такие были. Да и стали бы милиционеры ее отбирать и ломать, если бы это был муляж. Труба была примерно 3/4" и длиной метра 1,5, так что заряд в нее можно было засадить солидный.


так там пороха нужно стакан.

а вот такое ружье помните?

http://f6.s.qip.ru/iJXXcvIr.png

или такой спичкострел

http://f6.s.qip.ru/iJXXcvIs.png

Отредактировано Александр Борисов (01-11-2016 12:24:15)

196

36632,5 написал(а):

Для надёжности после сплющивания заливали ещё свинцом, спичек строгали по разному, кто похрабрее побольше, кто поумнее поменьше

     Это ,уже ,совсем другое !У нас ,эту самоделку называли -"Поджиг". Это ,уже полновесное оружие ! Из него ,уже ,натурально стреляли !  А ,вот "чакалка стреляла так ,что загнутый гвоздик никуда не вылетал , а ,просто служил ударником. :tomato:

197

36594,26 написал(а):

Вспоминаем...

36632,5 написал(а):

Для надёжности после сплющивания заливали ещё свинцом

У нас это называли - "Пугач", и свинец мы заливали в обязательном порядке,так как он создавал площадку на которой находилась сера от спичек.

36636,1403 написал(а):

Это ,уже ,совсем другое !У нас ,эту самоделку называли -"Поджиг". Это ,уже полновесное оружие ! Из него ,уже ,натурально стреляли !

198

36636,1403 написал(а):

Это ,уже ,совсем другое !У нас ,эту самоделку называли -"Поджиг".


Вот ствол от поджига..

http://s2.uploads.ru/t/Ku6Uf.jpg
http://s0.uploads.ru/t/XveLM.jpg

Это уже действительно было полноценное оружие, в ствол которого вставляли либо дробь, либо кусок гвоздя....

Через отверстие (видно на втором фото) поджигали основной заряд...

и выглядело это "оружие" примерно так...

http://sd.uploads.ru/t/G03rn.jpg
http://forumfiles.ru/files/000b/db/32/64100.gif

199

36631,1403 написал(а):

У нас  эту штуковинку , называли - "чакалка!

У нас попроще,пугач.

200

Вокруг  одни  хулиганы ? Как вас в пионеры  , потом в комсомол  ?

201

36675,14 написал(а):

Вокруг  одни  хулиганы ? Как вас в пионеры  , потом в комсомол  ?

Как то так !  :hobo:  Изза химии в школе чуть на 2й год не остался,за то как и с чем и в каких пропорциях смешать селитру или магний - это "как два пальца об асфальт" !  http://forumfiles.ru/files/000b/db/32/64100.gif

202

36678,7 написал(а):

Как то так !    Изза химии в школе чуть на 2й год не остался,за то как и с чем и в каких пропорциях смешать селитру или магний - это "как два пальца об асфальт" !

А еще была тема - бертолетова соль и красный фосфор. Смесь этих двух порошков взрывалась от простого сотрясения или легкого шлепка. Ну и "серебрянка" тоже...  :D

203

36678,7 написал(а):

Как то так !    Изза химии в школе чуть на 2й год не остался,за то как и с чем и в каких пропорциях смешать селитру или магний - это "как два пальца об асфальт" !

Нас закроют и правильно сделают  , ТЕРРОРИСТЫ  блин  . :crazy:

204

36679,2423 написал(а):

А еще была тема - бертолетова соль и красный фосфор.

Это была привилегия у тех,кто жил в городе,где была спичечная фабрика - источник инградиентов.Лично я с этим столкнулся уже будучи в институте в Каунасе,там была фабрика.  :crazyfun:

36679,2423 написал(а):

Ну и "серебрянка" тоже...

Зато у нас был под боком целый военный аэродром и серебрянкой мы не баловались - только магний !!!  http://forumfiles.ru/files/000b/db/32/94076.gif

205

36680,14 написал(а):

Нас закроют и правильно сделают  , ТЕРРОРИСТЫ  блин  .

Та нееее,Сань! Сейчас у нас уже другая "химия" - как и что смешать,что бы понизить или повысить давление,что бы голова не болела и т.д.  http://forumfiles.ru/files/000b/db/32/18235.gif

206

36681,7 написал(а):

Это была привилегия у тех,кто жил в городе,где была спичечная фабрика - источник инградиентов.Лично я с этим столкнулся уже будучи в институте в Каунасе,там была фабрика. 

Зато у нас был под боком целый военный аэродром и серебрянкой мы не баловались - только магний !!!

А мы как-то у гаражей нашли пакет с серебрянкой - килограмма 2. На неделю хватило поэкспериментировать.  :D

207

36682,7 написал(а):

Та нееее,Сань! Сейчас у нас уже другая "химия" - как и что смешать,что бы понизить или повысить давление,что бы голова не болела и т.д.

Оп -па    ,   взрывать не будем на самогон  перейдём что ли ???

208

36684,14 написал(а):

Оп -па    ,   взрывать не будем на самогон  перейдём что ли ???

А это мысль! Из чего гнать для повышения давления, а из чего для понижения.  :D

209

36675,14 написал(а):

Вокруг  одни  хулиганы ? Как вас в пионеры  , потом в комсомол  ?

Меня и в партию  звали  http://forumfiles.ru/files/000b/db/32/64100.gif

210

36685,2423 написал(а):

А это мысль! Из чего гнать для повышения давления, а из чего для понижения.

Так химия нам в помощь, от одной рюмахи  повысится  - от  пол литра наверно  наоборот . До сих пор ищу  середину  - не НАШЕЛ  !

36686,3 написал(а):

Меня и в партию  звали

ОХ Миклин  где ты и ГДЕ  ПАРТИЯ  ???


Вы здесь » Форум ГСВГшников » Наука и жизнь » Техника и вооружение