Форум ГСВГшников

Объявление

Форум в строю .

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум ГСВГшников » Здравствуй юность в сапогах » Легенды и тайны ГСВГ !‡Быль или небыль.&


Легенды и тайны ГСВГ !‡Быль или небыль.&

Сообщений 121 страница 150 из 164

121

68184,1522 написал(а):

А вот, Валера, данные по району Ратенов:

То есть наличие  наших  частей в немецких  населенных пунктах, напрямую зависит от  наличия в этих. населенных пунктах , готовых. помещений для размещения. войск ? То есть нет в городке. казарм , то наших частей в этом. городке , скорее  всего  нет ? http://forumfiles.ru/files/000b/db/32/97906.gif

122

68197,3 написал(а):

То есть наличие  наших  частей в немецких  населенных пунктах, напрямую зависит от  наличия в этих. населенных пунктах , готовых. помещений для размещения. войск ? То есть нет в городке. казарм , то наших частей в этом. городке , скорее  всего  нет ?


Я так же рассуждаю- здоровый прагматизм- зачем что-то строить если уже есть готовое?  Покатался по ГДР немало и еще тогда заметил , что большинство наших гарнизонов располагалось именно в бывших  немецких частях.Восточные земли Германии пострадали от ковровых бомбёжек  союзников намного меньше чем Западные, а к началу нашего вторжения на территорию Рейха, полагаю, что немецкие части не сидели по казармам, а  находились на линиях фронта, так что военные городки Вермахта в лучшем случае охранялись Фольксштурмом и при вхождения наших частей не пострадали. Конечно, в ГСВГ были и части- новостройки типа той, что я описывал в  Легенде №1  около Торгау, но впечатление они производили гм...жиденькое.

123

68199,5187 написал(а):

большинство наших гарнизонов располагалось именно в бывших  немецких частях.

Нойруппин - немецкий военный танковый городок "6 танкового полка "Neuruppin", входившего в 3 танковую дивизию "Berlin".

124

Если не ошибаюсь, то самым большим гарнизоном ГСВГ, построенным с "нуля", был гарнизон 25 танковой дивизии в Фогельзанге.

125

68199,5187 написал(а):

Восточные земли Германии пострадали от ковровых бомбёжек  союзников намного меньше чем Западные

Как мне видится,  то в Людвигслусте вообще не было боевых действий.  В пригороде да, мы находили захронения немцев. А сам город избежал разрушений.

126

68203,11 написал(а):

Как мне видится,  то в Людвигслусте вообще не было боевых действий.  В пригороде да, мы находили захронения немцев. А сам город избежал разрушений.

Кстати, Женя, городок Демиц, который ты упоминал, крайняя западная точка, занятая  войсками Красной армии во время ВОВ.

127

Начнем с "Цепеллина", который к Белицу действительно не имел отношения, поскольку был лишь одним из нескольких крупных узлов связи, захваченных нашими войсками: в Белице (Потсдам)  - Главное командование ВВС, в Луккенвальде - командование ПВО, в Ордруфе - вообще резервный пункт связи, который планировалось использовать в случае падения Берлина. Так что "Цепеллин" отнюдь не уникален в  этом плане. Просто ему повезло уцелеть.

68196,5187 написал(а):

Нет не кажется- какова постройка- таковы  и руины!В 1936 году верховное командование сухопутных сил вермахта принимает решение о расширении своей штаб-квартиры в Цоссене и строительстве там "бункерного городка" под кодовым именем "Майбах", состоящего из 12 бункеров, имеющих форму деревенских немецких домиков. Работы по сооружению бункерного городка начинаются в 1937 году и ведутся фирмой Beton- und Monierbau AG Berlin 24 часа в сутки в две смены по 12 часов. Над сооружением объекта ежедневно работало около 2000 рабочих одновременно. Работы по возведению основной конструкции бункерного комплекса были завершены в мае 1939-го, а полностью строительство закончили к декабрю 1939-го. На схеме внизу показан бункерный городок, состоящий из 12 бункеров, соединенных между собой подземными потернами. Также бункер был соединен подземным ходом с расположенным рядом бункером связи Цеппелин.

Все двенадцать бункеров в форме деревенских домиков были типовыми и имели размеры 36 на 16 метров. Над землей они возвышались на 15 метров, подземная часть уходила в грунт на 9 метров. В каждом из бункеров было пять этажей - три надземных и два подземных, самый нижний из которых имел выход в 600-метровую кольцевую потерну, соединяющую все "домики" бункерного поселка под землей. В этой потерне также располагались коммуникации и пневматическая почта, соединявшая каждый бункер с центральным бункером связи "Цеппелин", который имел кодовое имя Amt 500.Так выглядел бункерный комплекс Майбах 1 с высоты. Разгадать по авиаснимкам истинную функцию этого поселка было невозможно.

Так что имеющиеся в наличии в наши дни руины вполне себе соответствуют довоенным фотографиям. А что касаемо донесения Конева- не спорю о его подлинности, но вспомни когда оно составлялось- неразбериха, чужая страна, чужой язык в названиях населенных пунктов, более чем скромное образование исполнителей.. Тут еще идут бои, через пару километров уже кто-то предприимчивый набивает трофеями Студебеккер, под ногами грёбаные союзнички болтаются, свой кусок пирога урвать пытаются.. Это у поражения одна мать, а у победы из много..Так что всё нормально!

Отредактировано Владимир Е Коваленко (Сегодня 09:51:08)


Видишь ли, Владимир, я возражал не по поводу наземного хлама, а по поводу этого твоего утверждения:

Подземные комплексы  "Майбах" были взорваны.Я сам лазал по из руинам в 1-м и 2-м городках Вюнсдорфа.Более того, фотографий этих руин в наши дни полно в сети- предприимивые немчики по ним проводят экскурсии- ностальгируют наверное.. А  союзную инспекцию по контролю исполнения решения о демилитаризации Германии наши развели как лохов- Из всех бункеров Вюнсдорфа, а из было больше  двадцати,практическую ценность представлял бункер " Цеппелин", о котором ты пишешь в своём посте.Именно  с него велась связь на огромные расстояния, но никакого отношения к Белиц'у он не имел, а располагался именно в Вюнсдорфе


Кто кого развел в Германии, как лохов - это еще надо посмотреть. Но сейчас не об этом. Повторяю:  подземные комплексы Цоссена взрывать было ЗАПРЕЩЕНО. А груды обломков на поверхности - чему удивляться, если одних башен Винкеля было построено аж 19 штук, из них 12 было взорвано, поскольку подобные убежища подлежали уничтожению. Так что обломки - не показатель. Вот, кстати, свидетельства еще одного очевидца, ахинею которого о подземной танковой дороге я устал опровергать на параллельном форуме

вставил фото ,сделанные в апреле 1962 за третьем городком Вюнсдорфа. На одной снят танкоподъёмник с подземной автострады(лифт)вход с противоположной стороны. На другой изображена пробоина в потолке подземной автострады.Налево поедешь ,попадёшь в Берлин.Отчётливо видна колонна ,поддерживающая перекрытие из 2х метрового железобетона.Если бы я знал ,что через 50 лет будет интерес к этим развалинам ,то снимал бы не пацанов  ,а эти и другие достопримечательности.Дыра находится на дне гигантской воронки от мощнейшей авиабомбы.


http://f23.ifotki.info/thumb/1e95aeb79432ead8d902405e84c2673f5db913321844517.jpg   http://f23.ifotki.info/thumb/e9b376ee22e4b91b19980bde416fb02b5db913321844590.jpg

Видишь? Человек, как и ты лазал по руинам, и тоже знает, что там и как. Вернее, он уверен, что знает, но попробуй ему объясни, что он несет бред. Что находилось там под землей в 1945 г. можно судить лишь по донесению Конева и воспоминаниям Прауна, начальника связи германских сухопутных войск. Все остальное - от лукавого. Кстати, о донесении Конева.  Танки Рыбалко заняли Цоссен 22 апреля (Праун говорит, что немцы оставили Цоссен уже 20 апреля, так что его взяли легко). И Конев лично спускался под землю, но ему дня не хватило, чтобы все осмотреть. И донесение Сталину он отправил лишь спустя шесть дней после овладения Цоссеном, потому что решил сам разобраться, что к чему (а вот о взятии Потсдама отрапортовал уже 27 апреля, хотя бои там шли еще несколько дней). Сюда он вернулся лишь в 1961 г, когда на период кризиса был назначен Главкомом ГСВГ. А в 1945-м никакой неразберихи не было. И карты были самые подробные, на самом настоящем русском языке. И скромное образование наших полководцев не помешало им дойти до Эльбы. А вот грёбаные союзнички под ногами как раз еще не болтались, их там и близко не было. Берлин мы взяли без них.

128

68209,8 написал(а):

Кстати, Женя, городок Демиц, который ты упоминал, крайняя западная точка, занятая  войсками Красной армии во время ВОВ.

Может и ошибаюсь,  но как и Дёмитц, так и Людвиг  америкосы отдали нам. Читал где то о договоренностях по  этому поводу

129

68199,5187 написал(а):

Я так же рассуждаю- здоровый прагматизм- зачем что-то строить если уже есть готовое?

Не всегда конечно "здоровый" прагматизм - в Бернау мы распологались в зданиях бывшей швейной фабрики, т.е. помещения изначально не были предназначены для жилья.  :no:

130

Надо поискать источник, в котором я читал, что бункера 3 городка ГСВГ взрывали в начале 50-х. В те годы войска группы в Вюнсдорф ещё не перебрались и взрывные работы велись немцами. А причина банальная, они таким образом добывали металл, необходимый для промышленности ГДР.

131

68199,5187 написал(а):

Я так же рассуждаю- здоровый прагматизм- зачем что-то строить если уже есть готовое?  Покатался по ГДР немало и еще тогда заметил , что большинство наших гарнизонов располагалось именно в бывших  немецких частях.Восточные земли Германии пострадали от ковровых бомбёжек  союзников намного меньше чем Западные, а к началу нашего вторжения на территорию Рейха, полагаю, что немецкие части не сидели по казармам, а  находились на линиях фронта, так что военные городки Вермахта в лучшем случае охранялись Фольксштурмом и при вхождения наших частей не пострадали. Конечно, в ГСВГ были и части- новостройки типа той, что я описывал в  Легенде №1  около Торгау, но впечатление они производили гм...жиденькое.

Вряд ли жители Дрездена согласятся с этим. А бомбили западные земли интенсивнее по одной простой причине: на западе размещалось 2/3 германской военной промышленности. Впрочем, в апреле 1945 г. массированные бомбардировки Германии закончились - для стратегической авиации союзников просто-напросто не осталось целей ни на востоке, ни на западе. Среди прочих объектов и военным городкам от авиации досталось. Вот кусок из справки Военного сектора УСВА провинции Бранденбург о казарменном фонде на декабрь 1945 г.

Город Ютербог.
Имеется городок, который состоит  из 18 жилых домов, 5 зданий для рядового состава, 7 гаражей, мастерских и ангаров для аэростатов. В указанные помещения можно разместить около 800 чел.
Строительство на полигоне города Ютербог:
Имеется 12 зданий, один офицерский дом, 27 жилых домов, 8 бараков для рядового состава, 9 зданий различных мастерских, два здания складов, 1 спортзал, два учебных здания, 5 учебных крытых ипподромов, 8 гаражей. Численность личного состава, который можно разместить в зданиях, до 3 тыс. чел.
Новый лагерь города Ютербог, имеет 5 зданий, 4 служебных и жилых дома, три офицерских дома и шесть офицерских бараков.
Альтеслагерь, имеет 10 зданий для штабов, 1 офицерский дом, 7 офицерских бараков, 21 барак для рядового состава и 24 здания различных складов и ремонтных мастерских.
Полигон Дорф-Цинна, имеет 8 бараков и 5 офицерских домов.
Все вышеупомянутые помещения разрушены бомбовыми ударами авиации союзников и требуют капитального ремонта.

132

68213,8 написал(а):

Надо поискать источник, в котором я читал, что бункера 3 городка ГСВГ взрывали в начале 50-х. В те годы войска группы в Вюнсдорф ещё не перебрались и взрывные работы велись немцами. А причина банальная, они таким образом добывали металл, необходимый для промышленности ГДР.

Так мы им и металлолом  от уничтоженной техники поставляли - об этом есть достаточно документов., надо будет глянуть. Вот насчет немцев-взрывников не уверен. Возможно, к этому времени ситуация изменилась, но попадались документы 46-47 гг., где коменданты считали нежелательным участие немцев во взрывных работах.

Отредактировано vt10otb (10-10-2018 19:29:11)

133

68212,7 написал(а):

Бернау мы распологались в зданиях бывшей швейной фабрики, т.е. помещения изначально не были предназначены для жилья.

У вас была очень нужная вещь, железная дорога, заходившая прямо в полк, что большая редкость ! Нам приходилось технику гнать через город, на погрузку, к вам. Так что переделывать фабрику под казармы, наверняка не так уж трудозатратно...за то свой погрузоразгрузочный узел заимели!

68199,5187 написал(а):

в ГСВГ были и части- новостройки

Все новые постройки, которые видел, были из силикатного, белого кирпича, который и по прочности и по теплопроводности, самый хреновый, ещё и самый тяжёлый, но наверняка самый дешёвый. На Мюльрозком полигоне, все казармы были сложенные из его и казармы Шеновского стрельбища, возле Бернау, так же.

134

68217,31 написал(а):

У вас была очень нужная вещь, железная дорога, заходившая прямо в полк, что большая редкость !

Строительство этой ветки пробил у властей ГДР зампотех 68 гв. тп подполковник А. К. Багаев. Он же был автором идеи установки в полку "Фронтовой подруги".

135

68217,31 написал(а):

Все новые постройки, которые видел, были из силикатного, белого кирпича, который и по прочности и по теплопроводности, самый хреновый, ещё и самый тяжёлый, но наверняка самый дешёвый.

Что верно, то верно. Военные городки, казармы, караульные помещения строились по утвержденным МО типовым проектам.
Казарма для 152 ракетной бригады в зоне боевого дежурства 1983-85
http://s8.uploads.ru/t/uvQEo.jpg
Казарма для 5-го отдельного полка связи Равенсбрюк начало 70-х
http://s3.uploads.ru/t/XncpN.jpg
Казарма для 119 ракетной бригады в зоне бового дежурства. 1983-85.
http://s5.uploads.ru/t/GvQ2Z.jpg
http://s3.uploads.ru/t/Y2iqN.jpg. Караульное помещение для городка 119 ракетной бригады в зоне боевого дежурства
1983-85.

136

68219,8 написал(а):

Казарма

Только минимум в два этажа?

137

68218,1522 написал(а):

А. К. Багаев.

Думал, что от немцев осталась...фабрика огромная была, как без железки !?

138

68221,31 написал(а):

Думал, что от немцев осталась...фабрика огромная была, как без железки !?

Подъездные пути наверняка раньше были, но их по всей вероятности разобрали. Удивительно, что эта фабрика вообще не попала под уничтожение. Видимо, сразу после войны стали использовать как казармы. а в 1949-м (мое предположение) из Бад-Фрайенвальде сюда впихнули развернутую до полного штата 6-ю гв. мехдивизию.

139

68219,8 написал(а):

Казарма для 152 ракетной бригады в зоне боевого дежурства 1983-85

Точно такую же построили в 10 отб в Берлине в 1976 г.

140

68224,1522 написал(а):

Точно такую же построили в 10 отб в Берлине в 1976 г.

Тоже в 2 этажа ?

141

68215,1522 написал(а):

Все вышеупомянутые помещения разрушены бомбовыми ударами авиации союзников и требуют капитального ремонта.


Витя, что то они не то говорят. Ютербог подвергся одному авианалету союзников 15 апреля 1945 года. Были разрушены две казармы в военном городке "Фуксберге" недалеко от железнодорожного вокзала. Их и не восстановили. Все остальные городки достались нам в целости и сохранности. Ты же сам служил в Форст Цинне- видел там какие нибудь следы разрушений?

142

68220,3 написал(а):

Только минимум в два этажа?

Нет.
Вот казарма 101 учебного полка в Кракау. 1983-85.
http://s5.uploads.ru/t/aZq71.jpg

143

68226,64 написал(а):

Витя, что то они не то говорят. Ютербог подвергся одному авианалету союзников 15 апреля 1945 года. Были разрушены две казармы в военном городке "Фуксберге" недалеко от железнодорожного вокзала. Их и не восстановили. Все остальные городки достались нам в целости и сохранности. Ты же сам служил в Форст Цинне- видел там какие нибудь следы разрушений?

Володь, я не вижу противоречий. Откуда взяться следам разрушений, если все здания были капитально отремонтированы, т. е. фактически построены заново?  По-моему логично.

144

68225,3 написал(а):

Тоже в 2 этажа ?

Точно такая же.

http://f23.ifotki.info/org/158ce10cecba59878574deac14031e345db913321863930.jpg

145

Кстати, раз зашел разговор о военгородках, вспомнил еще одну солдатскую байку. На территории Берлинской бригады находилось вот это здание. До 1967 г. здесь размещался 10 отб 6 гв. мсд, после 1967 г. здесь поселился 133 омсб бригады. Буквально до недавнего времени каждый бывший воин бригады точно знал, что в годы войны это была казарма войск СС. Однако на гугловской аэрофотосъемке, датированной 1953 г., этой казармы нет и в помине. Другими словами ее построили после 1953 г.  Такой вот конфуз. Но - казарма СС и баста!

http://f23.ifotki.info/org/58b0aa045a22e932385b6084b868293a5db913321864181.jpg

146

68231,1522 написал(а):

гугловской

Может. врут  америкосЫ  http://forumfiles.ru/files/000b/db/32/64100.gif

147

68231,1522 написал(а):

Но - казарма СС и баста!

Витя, при мне байка изменилась.....казарма какой-то женской немецкой военной школы! http://forumfiles.ru/files/000b/db/32/64100.gif

148

Добрался до компа.

Вот остатки сооружения уничтоженного, на котором мы находились около двух недель(может чуть менее).
Разрушения и провалы в земле значительные.
Этой мой сослуживец из Брянска:
https://s019.radikal.ru/i605/1707/d0/89b08539dbe4.jpg

Это я:

https://s013.radikal.ru/i325/1707/d3/64814a2a9a61.jpg

За спиной у меня спуск к Эльбе(около 100-150 м.), но там граница немцев, метрах в пятидесяти от меня, несколько видов заграждений, патрули и прочее. Удивило, что сторона ФРГ не огорожена и можно спокойно подойти к реке

https://s018.radikal.ru/i527/1707/5a/ac11155eb6ee.jpg

А это мы все, кроме двух парней, которые на задании:

https://s015.radikal.ru/i333/1707/1b/1b003db1b808.jpg

Обедаем  http://forumfiles.ru/files/000b/db/32/64100.gif

https://s018.radikal.ru/i517/1707/c7/849a9a3ed8d7.jpg

149

68231,1522 написал(а):

Однако на гугловской аэрофотосъемке, датированной 1953 г., этой казармы нет и в помине.

Это какие то отдельные снимки,или есть какие то систематизированные по германии,того времени? Как то не мог фотки своей части,довоенные найти,кроме вот этой открытки, датированной 37 годом. Это наша столовая.
http://sg.uploads.ru/t/ZIQVo.jpg
http://s8.uploads.ru/t/31XJH.jpg
Из своей длины,полностью в обьектив,ни когда не попадала..
http://s3.uploads.ru/t/CweBE.jpg
Хотя архитектура,с казармами и другими помещениями,была одинаковая.Вот на фото,штаб и почта...фронтоны крыши одинаковые и окна на крышах,так же.
http://s3.uploads.ru/t/afSkd.jpg
Под всеми зданиями,были огромные,мощные подвалы, а вот под столовой,думаю что оно же еще и бомбоубежище,уж больно мощно там стены смотрелись, с десятком различных,отгороженных железными дверями, помещений.

150

68241,31 написал(а):

Это какие то отдельные снимки,или есть какие то систематизированные по германии,того времени?

Не чего не находится.
http://s5.uploads.ru/t/vB8Tx.jpg
http://sh.uploads.ru/t/1E7C4.jpg


Вы здесь » Форум ГСВГшников » Здравствуй юность в сапогах » Легенды и тайны ГСВГ !‡Быль или небыль.&