1

Форум ГСВГшников

Объявление

Форум в строю .

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум ГСВГшников » Здравствуй юность в сапогах » Легенды и тайны ГСВГ !‡Быль или небыль.&


Легенды и тайны ГСВГ !‡Быль или небыль.&

Сообщений 181 страница 210 из 215

181

А ведь, похоже, я эту загадку разгадал. И по всему выходит, что дата 9 июня взята с потолка. Вернее, не совсем с потолка, но по обыкновению хотели, как лучше, а вышло 9 июня.

182

9 Июня 1945 г.была сформирована"ГСОВГ", а 26 Марта 1954 г преобразованна в"ГСВГ"
Возможно дата 9 Июня отмечают как день основания.  http://forumfiles.ru/files/000b/db/32/97906.gif

183

68725,1522 написал(а):

Вернее, не совсем с потолка, но по обыкновению хотели, как лучше, а вышло 9 июня.

Официальная версия вот такая:

Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующему войсками 1-го Белорусского фронта о переименовании фронта в Группу советских оккупационных войск в Германии, 11095, 29 мая 1945 г., 03.30.
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Переименовать с 24.00 10 июня 1-й Белорусский фронт в Группу советских оккупационных войск в Германии. Штаб Группы иметь в районе Берлина.
Командующего войсками 1-го Белорусского фронта Маршала Советского Союза Жукова именовать главнокомандующим Группой советских оккупационных войск в Германии.....

184

Вот именно. Согласно директиве Ставки от 29 мая фронт должен быть переименован в Группу войск в 24.00 10 июня, т. е. до этого времени был еще 1 БелФ, а с 00.00 11 июня - ГСОВГ. Именно этот день и является днем образования группы. Но умники  перепутали парочку приказов Жукова. У них и в состав ГСОВГ входили части 1 УкрФ, как это написано в Википедии, хотя этого не было. Вот и с 9 июня напутали.

Отредактировано vt10otb (26-10-2018 16:07:12)

185

68703,8 написал(а):

Поэтому чтобы в дальнейшем не рождались новые легенды и домыслы, все же информацию нужно давать проверенную и исторически верную.

Эта тема и задумывалась,как легенды  http://forumfiles.ru/files/000b/db/32/97906.gif
Какая в легендах,проверенная и верная инфа :dontknow:  на то они и легенды ! А кто цитирует и читает то наверное и оглавление прочтет,что это пишется в разделе(теме) -легенды ,а не архив какой либо части в ГСВГ. 
Вот например я в теме про Ратенов (своими глазами) тоже писал про наш типа бункер :D и его теперь нет как и всего здания нашего клуба http://forumfiles.ru/files/000b/db/32/85288.gif и что мне теперь делать 7 Исторически правдивую инфу я не дам  :dontknow: значит и писать об этом не надо было ???????? http://forumfiles.ru/files/000b/db/32/64100.gif

186

68796,3 написал(а):

Эта тема и задумывалась,как легенды  
Какая в легендах,проверенная и верная инфа   на то они и легенды ! А кто цитирует и читает то наверное и оглавление прочтет,что это пишется в разделе(теме) -легенды ,а не архив какой либо части в ГСВГ. 
Вот например я в теме про Ратенов (своими глазами) тоже писал про наш типа бункер  и его теперь нет как и всего здания нашего клуба  и что мне теперь делать 7 Исторически правдивую инфу я не дам   значит и писать об этом не надо было ????????

Валера, про Ратенов ты должен знать ВСЁ. Ты старожил форума. Мы тут и есть, чтобы лагенды  опровергать или комментировать.Каждая легенда должна соответстВоВать действительности.

187

68727,4569 написал(а):

9 Июня 1945 г.была сформирована"ГСОВГ"

Не, генералы из Группы войск в Германии (именно так, не советских войск, а просто войск, видимо, от слова "советских" у них несварение) слушали-постановили: считать Днем ГСВГ 10 июня

В результате Победы в Великой Отечественной войне директивой Ставки Верховного Главнокомандования за подписью Верховного Главнокомандующего И.В. Сталина от 29 мая 1945 года № 11095  с 24.00 10 июня 1945 года 1-й Белорусский фронт был переименован в Группу советских оккупационных войск в Германии.
Решением XI  конференции «Союза ветеранов Группы войск в Германии» этот день считается ДНЕМ ВЕТЕРАНОВ ГРУППЫ ВОЙСК В ГЕРМАНИИ


http://www.svgvg.ru/index.php?option=co … Itemid=103

Они в разделе "История" даже текст этой директивы приводят. Только сами они этот текст, похоже, не читали. Или читали, но не поняли - по принципу смотрит в книгу, а видит фигу. Иначе не городили бы хрень про то, как в состав ГСОВГ вошли части 1 УкрФ и прочую ересь, вроде того, что ГСОВГ образовалась 10 июня. Вообще там столько ахинеи про ГСОВГ напичкано, что я подумываю, не запилить ли мне  по этому поводу отдельную статью у себя на сайте.

Отредактировано vt10otb (27-10-2018 19:13:26)

188

68810,8 написал(а):

Валера, про Ратенов ты должен знать ВСЁ. Ты старожил форума. Мы тут и есть, чтобы лагенды  опровергать или комментировать.Каждая легенда должна соответстВоВать действительности.

А почему только опровергать и комментировать? А рождать легенды ?

189

68822,3 написал(а):

А рождать легенды ?

Валяй!!! Флаг тебе в руки с символикой ГСВГ.

190

68826,8 написал(а):

Валяй!!! Флаг тебе в руки с символикой ГСВГ.

Саша  мы с тобой по разному трактуем слово - легенда . Да я согласен с тобой, что  в основном, легенды основаны на реальных событиях. http://forumfiles.ru/files/000b/db/32/94076.gif НО  ,события  в легенде нередко преувеличиваются, добавляется много вымысла.  http://forumfiles.ru/files/000b/db/32/94076.gif
Вот и все  :dontknow:
Мы оба правы !

191

68832,3 написал(а):

Саша  мы с тобой по разному трактуем слово - легенда . Да я согласен с тобой, что  в основном, легенды основаны на реальных событиях.  НО  ,события  в легенде нередко преувеличиваются, добавляется много вымысла. 
Вот и все 
Мы оба правы !

Валера, мы с тобой по-разному трактуем слово"вымысел". Когда события преувеличиваются в реальной жизни - это вымысел, когда они преувеличиваются в легенде - это обычное вранье. Взять десницу Иоанна Крестителя. По легенде он крестил ею самого Господа. Турки утверждают, что правая рука Иоанна Крестителя находится у них в музее наряду с частью черепа. Египетские попы из оптского монастыря Св. Макария божатся, что рука находится у них, а в Турции - контрафакт. При этом известно о существовании 11 указательных пальцев Иоанна Крестителя. Даже шутка такая есть: в мире есть десять голов Иоанна Крестителя, но только три из них подлинные.

Отредактировано vt10otb (27-10-2018 22:38:22)

192

Ну у нас то  тут  вранья нет  :D есть только вымысел ради " красного словца"  :D для литературности повествования  http://forumfiles.ru/files/000b/db/32/94076.gif

193

68843,3 написал(а):

у у нас то  тут  вранья нет   есть только вымысел ради " красного словца"   для литературности повествования

Тут я согласен. Но иногда уважаемые люди ради красного словца городят такое, что иначе, как враньем, этот вымысел не назвать. Буквально на днях (ссылку не сохранил, но найти можно легко) прочитал рассказ ветерана-летчика по фамилии Свердловский, воевавшего в 861-м бап на "Бостоне". Так вот он рассказал, что 9 мая 1945 г. их бомбардировочный полк летал на бомбежку Брно, причем все экипажи были по случаю Победы в хламину пьяные. И ведь расписал во всех деталях: как пришло сообщение о капитуляции Германии, как построили полк и лично командир дивизии разрешил всему личному составу выпить в честь Победы. Составили в столовой столы и началась грандиозная пьянка с участием командира полка и командира дивизии. И вдруг, как гром среди ясого неба, приказ лететь на бомбежку. Ну, пьяный в соплю  полк полетел выполнять задание.
Я человек въедливый, поэтому сразу усомнился в рассказе, стал копать. Оказалось, этот рассказ летчика был записан А. Драбкиным в 2010 г. Проверить правдивость изложенного не составило труда, тем более, нестыковки видны были сразу, что называется, невооруженным глазом. Например, для чего нужно было 9 мая бомбить Брно, освобожденный еще 26 апреля? Поднял боевые документы полка, дивизии, наградные листы самого летчика. Результат оказался ожидаемым. Полк действительно в полном составе летал на бомбежку Брно, но не 9 мая, а 23-25 апреля. Причем метеоусловия были аховые, одна из групп задание не выполнила, вернулась и садилась на свой аэродром с бомбами - что это такое, думаю, объяснять не надо. Кстати, сам Свердловский тогда же получил орден Отечественной войны. Стал листать боевые донесения полка, журнал боевых действий дивизии - оказалось, 9 мая и намека на пьянку не было и быть не могло, т. к. по приказу командира дивизии, отданного накануне, полк с 7.00 на протяжении всего дня находился в полной боевой готовности. Вот, спрашивается, зачем понадобилось боевому летчику городить такую чушь? Это не вымысел, это откровенное вранье. И ладно бы  он о себе рассказал - мол, вот я какой крутой, принял на грудь и полетел, - но он ведь весь свой полк обосрал, все 27 экипажей. И главное - зачем? Летных баек было мало?

Отредактировано vt10otb (28-10-2018 09:20:20)

194

68845,1522 написал(а):

Тут я согласен.

:D

68845,1522 написал(а):

И главное - зачем? Летных баек было мало?

Ну если это было записано ,со слов,то тот записывающий и добавил :dontknow:

195

68848,3 написал(а):

Ну если это было записано ,со слов,то тот записывающий и добавил

Так глубоко я не копал, но вообще Артем Драбкин - авторитетный товарищ, автор многих книг. Кстати, вот это интервью
https://iremember.ru/memoirs/letchiki-b … igorevich/

196

68848,3 написал(а):

Ну если это было записано ,со слов,то тот записывающий и добавил

Не могу не встрять в сию дискуссию: Исходя из опыта своей послеармейской профессии, которой я отдал 25 лет жизни,подтверждаю- поговорка ВРЁТ КАК ОЧЕВИДЕЦ АБСОЛЮТНО ВЕРНА!!!

197

68845,1522 написал(а):

И главное - зачем?

Зачем, это конечно вопрос :question: Но представим что это прочёл какой-ни будь либеральный писака, и понеслось; да русские летали на задания вдрызг пьяные, садились на  поля, грабили и насиловали население и т. д.......... так что вымысел вымыслом, но такие вещи должны быть задокументированы. Правильно сделал Виктор что докопался.

198

68858,5 написал(а):

Зачем, это конечно вопрос  Но представим что это прочёл какой-ни будь либеральный писака, и понеслось; да русские летали на задания вдрызг пьяные, садились на  поля, грабили и насиловали население и т. д.......... так что вымысел вымыслом, но такие вещи должны быть задокументированы. Правильно сделал Виктор что докопался.


Очень актуальная мысль в наше время, когда против нас идет такой наезд со стороны наглосаксов! Мы и пиндосам выборы подтасовываем и Скрипалей пачками травим...

199

68858,5 написал(а):

Зачем, это конечно вопрос  Но представим что это прочёл какой-ни будь либеральный писака, и понеслось; да русские летали на задания вдрызг пьяные, садились на  поля, грабили и насиловали население и т. д.......... так что вымысел вымыслом, но такие вещи должны быть задокументированы.

Именно так. Легенда это сказка , в которую нормальный человек не поверит, но будет читать и слушать с удовольствием (тот же Конек-Горбунок или Геракл, ушатавший лернейскую гидру). Потому что сказка - ложь, да в ней намек. Но все чаще людям целенаправленно бьют дезой по башке, чтоб "сказку сделать былью".  А потом требуют платить и каяться за Катынь, за 2 млн трахнутых немок и прочие голодоморы.

Отредактировано vt10otb (28-10-2018 15:28:28)

200

68860,1522 написал(а):

Именно так. Легенда это сказка , в которую нормальный человек не поверит, но будет читать и слушать с удовольствием (тот же Конек-Горбунок или Геракл, ушатавший лернейскую гидру). Потому что сказка - ложь, да в ней намек. Но все чаще людям целенаправленно бьют дезой по башке, чтоб "сказку сделать былью".  А потом требуют платить и каяться за Катынь, за 2 млн трахнутых немок и прочие голодоморы.

Отредактировано vt10otb (Сегодня 17:28:28)

отсюда мораль:Добрым словом мы можем сделать многое, а добрым словом, подкрепленным Булавой или Воеводой или Калибром, еще больше! Доходчивей! Очень огорчает упразднение подразделения, созданного тов. Судоплатовым! Ребята грамотно разъясняли как и где и кому можно было хвост поднимать!

201

68871,5187 написал(а):

Очень огорчает упразднение подразделения, созданного тов. Судоплатовым!

Вот уж действительно были вежливые люди. Умели найти правильный подход.

http://s3.uploads.ru/t/MACSG.jpg

И что ценно - клиенту от таких конфет диабет совершенно не грозил

202

Пару месяцев назад сочинилось-

По рюмочке, по маленькой налей Терезе Мэй,
по рюмочке по маленькой чем поят Скрипалей!

203

68876,5187 написал(а):

Пару месяцев назад сочинилось-

По рюмочке, по маленькой налей Терезе Мэй,
по рюмочке по маленькой чем поят Скрипалей!

http://forumfiles.ru/files/000b/db/32/64100.gif

204

68876,5187 написал(а):

Пару месяцев назад сочинилось-

По рюмочке, по маленькой налей Терезе Мэй,
по рюмочке по маленькой чем поят Скрипалей!

Из той же серии " сочинилось" На мотив из детской передачи Карусель-

Траляля, траляля, траванули Скрипаля,
Нам предателя не жалко,
Вот кота убили зря...

205

68948,5187 написал(а):

Вот кота убили зря.

http://forumfiles.ru/files/000b/db/32/82424.gif

206

68734,1522 написал(а):

У них и в состав ГСОВГ входили части 1 УкрФ, как это написано в Википедии, хотя этого не было.

Виктор,вики вроде можно редактировать - исправлять,если есть неточности ?

207

68951,7 написал(а):

Виктор,вики вроде можно редактировать - исправлять,если есть неточности ?

Можно, но там целый ряд препон для исправлений. Впрочем, я этим никогда не заморачивался. Достаточно усвоить, что ее нельзя воспринимать в качестве достоверного источника. Но она небесполезна. Лично я ее нередко использую, когда нужно срочно получить какие-то  сведения (например, чье-то ФИО, дату, название и т. д.) для определения дальнейшего направления поиска.

Отредактировано vt10otb (30-10-2018 13:39:18)

208

68948,5187 написал(а):

Из той же серии " сочинилось" На мотив из детской передачи Карусель-

Траляля, траляля, траванули Скрипаля,
Нам предателя не жалко,
Вот кота убили зря...

Если. ещё , что сочинится  :cool:  то вот есть на форуме , такой раздел .

» Форум ГСВГшников » "Разговоры мужчин среднего возраста о ..." » Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся » Смешинки ( в стихах и прозе)(----- http://forumfiles.ru/files/000b/db/32/82255.gif

209

                                                                                  ЛЕГЕНДА №2 ВЮНСДОРФ
                                                                                                   продолжение

   Теперь, когда Интернет позволяет более или менее нарыть инфу по большинству вопросов, нетрудно почитать соответствующие сайты и узнать, что городок этот после танковой учебки был передан 1-му и 2-му батальонам 5-го танкового полка "Вюнсдорф" третьей танковой дивизии Вермахта. Но во время службы Интернета не было, поэтому опровергнуть легенду о принадлежности наших казарм СС-совцам удалось более чем просто- при проведении генеральной уборки было положено отодвигать от стен мебель в классе для занятий, Ленкомнате , канцелярии роты .Шкафы, подлежащие отодвиганию были не ДСП-шные как сейчас, а из массива дуба, они весили наверное по полцентнера и были покрашены шаровой краской.При первом же отодвигании  на задней, некрашенной стенке практически всех шкафов обнаружились инвентарные номера. Нанесены они были не  корявыми цифирками от руки, не наклеечкой и не табличкой на гвоздиках как наши- они были  выжжены специальными штампами типа тавро для скота. ,Сверху был изображен орел со свастикой в лапах, под ним готическим шрифтом надпись Собственность Вермахта, ниже рамка с четырехзначным номером.Причем судя по немного неровному расположению цифр, Орел, надпись и рамка были выжжены одним штампом,а цифры отдельно. Думаю, что принадлежи сии мебеля СС- это нашло бы своё отражение в штампе!
  Отдельного упоминания  заслуживает и автопарк,доставшийся нам от предыдущих владельцев. Все очень аккуратно и функционально.Вся территория замощена качественной брусчаткой- для танков делалось! Боксы были оснащены отменными воротами.Это немного видно на фото в предыдущем посте. Ворота были сделаны по принципу ширмы- каждая половина ворот шириной метров так по пять состояла из секций метровой примерно ширины. Всё это подвешено на направляющую  сверху.Подходишь, откидываешь запор и, приложив минимальное усилие, раздвигаешь створки.Раздается тихое клац-клац-клац и ворота открыты, причем у косяка воротного проема, сложенная створка фиксировалась педальной защелкой. Два бокса, в которых стояли автобусы Прогресс четвертого взвода были новодельными, явно мэйд ин Эсэсар и снабжены привычными воротами из двух полотен.. В результате даже малоснежной немецкой зимой перед открыванием  нужно было поработать лопатой.А немецкие открывались в любую погоду без дополнительных трудов! Более того, бока многих автобусов носили на себе следы наших ворот- парусность у полотен была немалая! Во многих боксах нашей и двух остальных рот батальона на торцовых стенах при определенном углу обзора под поздними слоями побелки проступали схематические контуры Pz-1 с какими-то стрелками и надписями, думаю, что это карта точек смазки. Изображение именно "Единичек" прекрасно укладывается во временной период строительство парка. Помню, что боксы первой роты   освежали-белили  и пока побелка не просохла, через неё ярко проступали крупные надписи готическим шрифтом и орлы со свастиками.Ротный-1, неплохо знавший немецкий, перевел нам эти надписи,оказывается были отнюдь не идеологического толка, а призывали изучать и грамотно эксплуатировать вверенную Рейхом технику.
   Еще интересная деталь- в промежутках между воротами, в опорных столбах были устроены в метре от земли металлические лючки закрывающие небольшие ниши. Внутри находились два крана с надписями кальт и варм и третий поменьше с надписью люфт... Ёкарный бабай! Какая роскошь! Приехав с полигона, экипаж мог обдуть этим самым люфтом или по погоде, вымыть горячей водой... Нам такое и сниться не могло! Правда открывались не более трети лючков- заржавели петли, и как вы понимаете ни самих кранов ни воды с воздухом там не было... на торце каждого бокса через дорожку были туалеты, как и весь парк аккуратные,крытые черепицей, толчки такие же как в казарме-  фаянсовые углубления в полу с двумя "рубчатыми галошами" для ног.Просто и функционально.

Продолжение следует..

Отредактировано Владимир Е Коваленко (12-11-2018 10:37:33)

210

69491,5187 написал(а):

. Ёкарный бабай! Какая роскошь

Единственной роскошью в наших танковых боксах была щель с противоположной от ворот стороны. располагалась она как раз напротив выхлопного окна танка, но это мало помогало, большая часть газов всё равно летела в бокс.


Вы здесь » Форум ГСВГшников » Здравствуй юность в сапогах » Легенды и тайны ГСВГ !‡Быль или небыль.&