Форум ГСВГшников

Объявление

Форум в строю .

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум ГСВГшников » Наша фотостудия » Ушедший мир в фотографиях


Ушедший мир в фотографиях

Сообщений 541 страница 570 из 611

541

ХРАМА ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ В МОСКВЕ

26 мая 1883 года, в день Вознесения Господня, в Москве с участием Александра III состоялось освящение храма Христа Спасителя — самого грандиозного в России памятника победы в Отечественной войне 1812 года и славы русского оружия в заграничном походе 1813—1914 годов. О том, что храм являлся памятником не только событиям 1812, но и кампании 1813—1814 годов, свидетельствовали элементы художественного убранства храма, а также 177 мраморных досок, размещавшихся в нишах стен нижнего коридора храма, по три доски на каждом участке стены, на этих мемориальных досках излагалась в хронологическом порядке история военных событий 1812—1814 годов. За основу записей было взято описание сражений, постороенное по единой схеме: дата, место, командование войсками, состав участвующих войск, фамилия убитых, пропавших без вести и раненых офицеров, общее число выбывших из строя нижних чинов, фамилии наиболее отличившихся и награжденных (без. указания самих наград, кроме ордена Святого Великомученика и Победоносца Георгия). На досках также воспроизводились тексты ряда важнейших документов: приказа и рескрипта от 13 июня 1812 года о вступлении неприятеля в пределы России (1-й участок стены), воззвания и манифеста от 6 июля 1812 года о всеобщем вооружении (3-й участок стены), рескрипта и манифеста от 18 июля 1812 года о создании народного ополчения (27-й участок стены), манифеста от 3 ноября 1812 года с благодарностью народам России за спасение Отечества (29-й участок стены), манифеста Александра I 25 декабря 1812 года о возведении в Москве храма-памятника во имя Спасителя Христа (30-й участок стены), манифеста от 01.01.01 года о принесении Господу Богу благодарности за освобождение России от неприятельского нашествия (31-й участок стены), манифестов об учреждении в память 1812 года серебряной для войск и бронзовых медалей для дворянства и купечества, а также бронзового креста для духовенства от 22 декабря 1813 года и 30 августа 1814 года (32-й участок стены), указа от 01.01.01 года об установлении ежегодного празднества 25 декабря в память избавления России от неприятельского нашествия, а также грамоты Москве от 01.01.01 года и Московской губернии от 18 января 1817 года за самопожертвование (последний, 59-й участок стены). На 33—-58 участках стены нижнего коридора храма излагалась история похода 1813—1814 годов. Отечественной же войне 1812 года посвящались 99 мемориальных досок, т. е. почти 56% общего объема всех военно-исторических надписей. Следует также отметить, что в надписях на досках перечислялись фамилии начальников ополченных формирований и командиров партизанских отрядов, а также крестьянских партизан, награжденных Знаком отличия Военного ордена (с 1913 года получившего название Георгиевского креста).
Памятные тексты подготавливались военно-ученым комитетом и представлялись в Комиссию построения храма Христа Спасителя. Подготовка надписей к перенесению на мраморные доски (сокращения, размещение, размеры букв и т. п.), а также распределение их по участкам стены возлагались на правителя канцелярии указанной Комиссии и архитектора . Вырубка надписей из более чем 200 тысяч букв, стоившая 11300 рублей, осуществлялась под наблюдением почетного гражданина Скворцова. В целом же постройка храма обошлась государству 15.123.163 рубля 89 копеек, израсходованных с момента закладки храма Николаем I 10 сентября 1839 года, т. е. за 44 года. Решение об установке мемориальных досок в нижнем коридоре храма было принято Александром II 18 августа 1873 года и дополнено 16 мая 1879 года. Каждые три мраморные плиты составляли площадь 33,88 квадратного аршина. За установку первых 117 плит Скворцов получил 21667 рублей 23 копейки, а купец Типаев — 12005 рублей 40 копеек за установку еще 57 плит. Облицовка же всего коридора памятными плитами обошлась в 34367 рублей 82 копейки, не считая стоимости мрамора. В названную сумму включена стоимость установки трех пробных плит, выполненная в 1876 году в порядке эксперимента за 695 рублей 19 копеек.

На мемориальные доски храма Христа Спасителя были внесены описания 73 боевых «дел» и сражений 1812 года, в том числе Смоленскому сражению посвящались шесть досок (на 7-ом и 8-ом участках стены коридора), а арьергардному бою при Колоцком монастыре, Шевардинскому бою и Бородинскому сражению — 18 досок (на 11-ом — 16-ом участках стены). На 27 досках воспроизводились тексты документов, касающихся событий 1812 года. На трех досках перечислялись пожервования на нужды войны в 1812 году и наиболее щедрые жертвователи. Таким образом, описанию боев и их участников отводились лишь 2/3 всех записей о 1812 годе и лишь около 39% всех записей о военных событиях 1812—1814 годов. Это противоречило идее Александра I о создании храма-памятника, посвященного только победе в Отечественной войне 1812 года, идее, нарушенной Николаем I. Поэтому говорить сегодня, что храм Христа Спасителя, воздвигнутый по проекту , являлся памятником славы русского оружия только в грозном 1812 году, нельзя.
Несмотря на все критические замечания по содержанию текстов памятных досок, их вполне можно рассматривать как один из источников статистических данных об Отечественной войне 1812 года. Наиболее интересны, на мой взгляд, для относительного статистического анализа сведений об участниках военных действий 1812 года. Они хорошо поддаются группировке по признакам чинов, наград и причин выбытия из строя. При такой группировке можно сказать, сколько генералов, штаб-офицеров и обер-офицеров были ранены, убиты, награждены орденом Святого Георгия, иными наградами и отличились. Об ополченцах, к сожалению, можно судить лишь по их руководителям, а о народных партизанах — по их командирам и героям, награжденным Знаком отличия Военного ордена. Причем, можно сопоставлять эти данные по баталиям и кампаниям, по указанным группам; можно суммировать полученные данные и использовать для общей характеристики событий. Например, выбрав из общей массы всех данных фамилий только фамилии на букву «Д» и сгруппировать их, можно сказать, что из 81 раненого офицера за 1812—1814 годы 57 были ранены в боях 1812 года, а из 28 убитых офицеров 15 были убиты в 1812 году; из 23 офицеров, награжденных орденом Святого Георгия, 19 получили эту награду за отличия в 1812 году и т. п. А сколь ничтожен был процент награждения крестьян-партизан Знаком отличия Военного орденка видно по тому, что только три человека с фамилиями на «Д» удостоились в 1812 году этой высокой солдатской награды. Объединив эти сведения по всем буквам русского алфавита, можно судить о накале боев 1812 года по сравнению с 1813—1814 годами, о степени самопожертвования и традиционного стремления к подвигу во имя Отечества. Вот в чем одно из информационных досто­инств записей на досках храма Христа Спасителя. Их полный анализ еще впереди.

Витя, и чем это не мемориал, посвященный участникам тех событий???  https://forumstatic.ru/files/000b/db/32/97906.gif

Единственное, что его отличает от более поздних, так это архитектурный стиль, который не в последнюю очередь связан с идеологической подоплекой своего времени....  :dontknow:

542

70122,26 написал(а):

Да мы тоже четко и ясно писали, что на заботу партии ответим ударным трудом...  и слава КПСС писали и что под чутким руководством партии и еще много чего ... но речь то не об этом.

Речь как раз о том, что на стенах храма были начертаны имена офицеров российской армии, павших в войне 1812 года и иных по времени близких военных походах.

И что? В Эрмитаже в память о войне 1812 года  создана целая Военная галерея, в которой выставлено 332 портрета генералов - участников той войны. Причем эта галерея была задумана все тем же  Александром I. Но почему-то никому в голову не приходит утверждать, что Эрмитаж  был создан в память Героев  1812 г.  Вот то же самое и с храмом - как был храм Христа Спасителя, так и остался. Не изменилось и единственное его предназначение:  здесь  людям надлежит молиться, каяться и платить - такой вот памятник.  А вообще у верующих странная логика: построить памятник героям, но назвать его именем хрен-пойми-кого.

Отредактировано vt10otb (04-12-2018 13:47:43)

543

70124,1522 написал(а):

А вообще у верущих странная логика: построить памятник героям, но назвать его именем хрен-пойми-кого.

Логика, она у всех разная. На первый взгляд, по логике,проще было уж тогда переименовать..указать верующим путь истинный.. что это памятник https://forumstatic.ru/files/000b/db/32/94076.gif ...но на другой взгляд, по другой логике и другой идеологии,( бог, на стенке в доме,висеть должен один) это вряд ли бы получилось,.. проще взорвать...нет тела, нет дела.
Жил в Крыму,возле Генуэзкой крепости..там внутри, церковь есть и за много веков,там власть и религия менялись много раз..ни чего...вывески перекрасят,купол видоизменят,вот тебе и готовая мечеть...видимо пороху для взрыва было жалко https://forumstatic.ru/files/000b/db/32/97906.gif

544

Никак нет. Логика одна. И согласно этой логике храм ХС  на тот момент являлся главным храмом РПЦ, а отношения у церкви с государством были очень непростые. Уже поэтому он был обречен. Любой храм — это прежде всего культовое здание, предназначенное для отправления религиозных обрядов, а вовсе не музей  для экскурсий по экспозициям боевой славы. Памятники русской воинской славы выглядят иначе. Странно, но этот памятник почему-то называют памятником Воину-освободителю, а не Христу Спасителю. В голове не укладывается, правда?

http://f23.ifotki.info/org/165ee599c8796ed872cbf6fbbc5730955db913326579877.jpg

А вот дореволюционный пример — открытый в СПб в 1911 г. памятник героически погибшим в Русско-японской войне матросам миноносца «Стерегущий». И вот ведь незадача: памятник  «Стерегущему» назвали именно памятником «Стерегущему», а не какому-то виртуальному Спасу-на-водах из небесного МЧС.

http://f23.ifotki.info/org/c429b09f03a27ada707d99b6cab96c1d5db913326580021.jpg

Отредактировано vt10otb (04-12-2018 16:25:12)

545

Вот прочел в интернете мнение Шнурова примерно о этом же (РПЦ и недвижимость) https://forumstatic.ru/files/000b/db/32/94076.gif
Помню, каждый был уверен пролетарий,
Чем поклоны бить, уж лучше радио послушать,
Или в клуб сходить, а может в планетарий.
Слушал радио, - не стало Джоржа Буша.
А надысь американцы к Марсу,
Подлетели видимо по воле Божей.
В Барнауле ностальгия по мытарству,
И по святости с молитвой верно тоже.
Что нам пялиться на небо и планеты?
Будем в пол смотреть, да бить поклоны,
Песни петь про многия про лета.
Мы к духовности ментально очень склонны.
В Питере, в Москве и в Барнауле,
Страсти так сакрально разогреты.
Нет, а планетарии нам хули?
Храмы! Церкви! Чаще минареты!

Это реакция на новости.
http://s8.uploads.ru/t/FUQD1.jpg

546

70135,3 написал(а):

Это реакция на новости.

Теперь в Барнауле будет 18 храмов РПЦ и ни одного планетария. Вот это и есть духовность.

547

70134,1522 написал(а):

Никак нет. Логика одна.

Виктор, это у тебя одна логика, а у ЦК  КПСС, она была разная...Возьми Владимирский собор,в том же Крыму..в революционном угаре, снесли памятники, тому же Нахимову, в соборе,на костях адмиралов, устроили  мастерские досааф осоавиахима, а потом,ВДРУГ и высший морской орден его именем назвали и собор восстанавливали и службы проводили. С чего бы это !?

548

70124,1522 написал(а):

Не изменилось и единственное его предназначение:  здесь  людям надлежит молиться, каяться и платить - такой вот памятник.

Каждому времени свои памятника. Вот Иван Грозный в честь взятия Казани приказал построить храм Василия Блаженного. А ты считаешь что мемориальные плиты в церкви взорванного Спаса на водах не были памятником? Ведь были в живых тысячи родственников да и самих участников страшной Цусимской трагедии. У погибших моряков не было могилы, и все могли зайти в храм поставить свечу и помолиться за них.

http://s9.uploads.ru/t/ecA74.jpg

Слава Богу, что этому проекту на месте взорванного храма Христа Спасителя не суждено было осуществиться.

549

70141,64 написал(а):

У погибших моряков не было могилы, и все могли зайти в храм поставить свечу и помолиться за них.

А зайти в любой другой храм, поставить свечу и помолиться за них религия запрещала или советская власть? И если имя героя написать мелом на заборе - это тоже будет памятник воинской доблести? Между прочим, в Казанском соборе в СПб в 1813 году был похоронен Кутузов и помещены ключи от взятых городов и другие военные трофеи. А в 1837 г. у собора поставили памятники Кутузову и Барклаю-де-Толли. И что, собор стал воинским мемориалом или все же остался кафедральным собором Казанской богоматери? И таки да, в январе 1932 г. попов, наконец, вышвырнули оттуда на мороз, а в соборе открыли музей религии и атеизма. И - вот ведь  неожиданность! - могилу Кутузова не осквернили, да и убранство храма сохранилось. Более того, собор в советское время дважды реставрировался внутри и снаружи. И почему-то, я, прожив всю жизнь в Ленинграде, с начальной школы знал, что  могила Кутузова находится именно в Казанском соборе, а сам собор является музеем и памятником архитектуры, но никаким не памятником воинской славы. Памятников воинской славы в Питере и без молельных домов полным-полно.

Отредактировано vt10otb (04-12-2018 19:00:24)

550

70141,64 написал(а):

Слава Богу, что этому проекту на месте взорванного храма Христа Спасителя не суждено было осуществиться.

Да в том, что проект не удалось осуществить, не бога надо славить, а Гитлера.

551

70140,31 написал(а):

Виктор, это у тебя одна логика, а у ЦК  КПСС, она была разная...Возьми Владимирский собор,в том же Крыму..в революционном угаре, снесли памятники, тому же Нахимову, в соборе,на костях адмиралов, устроили  мастерские досааф осоавиахима, а потом,ВДРУГ и высший морской орден его именем назвали и собор восстанавливали и службы проводили. С чего бы это !?

Устроили мастерские  - и что? Их в склепе устроили? А то, как в Севастополе ( и соответственно в соборе) гадили немцы - это не считается, Осоавиахим во всем виноват. А по поводу костей -  на них-то как раз и построили храм ХС - под ним целых два кладбища. И пойми, наконец, логика всегда одна. Но не все в нее умеют.

Отредактировано vt10otb (04-12-2018 23:28:43)

552

Да, Саша, примерно так, только еще мутнее. Как писал занимавшийся этим вопросом Б. Каржавин

...известно, что могилы адмиралов не раз подвергались глумлениям и мародерству. По различным версиям так было после окончания Крымской войны, в период революционной смуты, в годы Великой Отечественной. Естественно, никаких свидетельств, документов, актов по этому поводу не было.

553

Специально для тех, кто по-прежнему считает ХСС памятником воинской славы, остальным можно не читать. В 1817 г. во время торжественной закладки храма на Воробьевых горах в специально приготовленный гранитный камень, выдолбленный внутри, была положена крестообразная доска из позолоченной меди с надписью, в которой после перечисления августейших имен шел следующий текст

[…] заложен сей храм Господу нашему Спасителю Иисусу Христу во славу Пресвятого имени и в память неизглаголанных милостей, какие благоволил явить нам, даровав спасение отечеству нашему в 1812-е лето и прославив в нас крепкую десницу Свою, сокрушающую брани.[…]

Где тут хоть словечко о героях войны?
После закладки  на торжественном митинге, посвященном этому событию, с пламенной речью выступил тов. Августин - митрополит Московский. Он в частности сказал:

[…] Что мы делаем? Пирамиды ли хотим воздвигнуть во славу соотечественников наших, которые непоколебимою верностью к Царю, пламенною любовью к отечеству, достохвальными подвигами на поле браней соделали имена свои достойными вечного благословения нашего?  О нет!
[…] далее идет белибердень из Евангелия на тему «что есть человек вне бога и без бога» […]
[…]Так что мы делаем?  Пред лицом неба и земли исповедуя неизглаголанные милости и щедрости, какие Верховный Владыка Мира благоволил излить на нас, восписуя Ему единому все успехи, всю славу минувших браней полагаем основание храма, посвящаемого Господу Богу и Спасителю нашему Иисусу Христу.
[…] Далее опять церковная заумь из псалмов и заключение[…]
[…] Боже Спаситель наш! да будут очи твои отверсты день и ночь на место сие, где Помазанный Твой полагает основание храма во славу Пресвятого имени Твоего и в память неизглаголанных благодеяний Твоих, явленных нам! Прими от него сию благодарения жертву, с чистой верою, с пламенной любовью, в глубоком смирении тебе приносимую; прими, благослови и соверши святое начинание его; пробави милости Твои к нему и ко всему Августейшему Его Дому!

Вот и весь, блин, патриотизм с воинской славой в одном флаконе. Тем, кто и после этого ратует за то, что ХХС являлся памятником  воинской доблести, с глубоким прискорбием сообщаю, что аж до 1873 г. никаких досок с историей Отечественной войны в нем вообще не планировалось. Но вот подошло время мраморных работ, в процессе которых предстояло сделать полную облицовку нижнего коридора, имевшего громадные размеры. Комиссия по строительству подсчитала, во что обойдется казне это удовольствие, и впала в глубокую депрессию. Стали искать более дешевые варианты. Комиссия предполагала сделать из лабрадора только цоколь и  наличники, окаймлявшие двери. Все остальное хотели без затей оштукатурить и расписать картинками.  Но Государь двумя Высочайшими повелениями приказал вместо картинок установить эти самые плиты. Всего к 1879 г. в 39 впадинах нижнего коридора было установлено 117 плит (а вовсе не 177, как утверждают некоторые источники). Да, изложенное на них имеет определенную историческую ценность, но не более того. Проще было издать это отдельной книгой. И опять же, какое отношение вся эта возня имеет к славе русского воинства?

Отредактировано vt10otb (05-12-2018 01:11:11)

554

70135,3 написал(а):

Вот прочел в интернете мнение Шнурова примерно о этом же

Ну.... это очень компетентный эксперт во всех областях... по каждому чиху успевает высказаться... и когда только человек отдыхает? https://forumstatic.ru/files/000b/db/32/97906.gif

А теперь по существу. Действительно, Барнаульский планетарий практически 70 лет находился в здании  Кресто-Воздвиженского храма, который, будучи храмом, находился на территории Барнаульского кладбища, кстати на котором были похоронены довольно таки известные люди Демидовских времен...
Так вот это кладбище закрыли, сравняли с землей и на его месте был разбит парк культуры и отдыха с аттракционами, танцплощадками и т.д., а храм тогда передали планетарию.
Необходимо сказать, что само здание храма не большое ( скорее всего его можно назвать не храмом, а прикладбищенской часовней, где, видимо и отпевали раннее усопших) и планетарию давно в нем тесно. Да и расположен территориально он не совсем удобно.
Сейчас планируют Планетарий перенести в бывший кинотеатр "Родина" который и по размеру в разы превосходит нынешние помещения планетария и находится в центре города ( на Ленинском проспекте! https://forumstatic.ru/files/000b/db/32/94076.gif ) а не в частном секторе, как сейчас...
Кстати, как кинотеатр " Родина" не работает практически с перестроечных времен... Были там в лихие 90-е торговые ряды, затем туда заселился театр кукол...
Сейчас для театра кукол достраивается специальное новое здание, а на его место планируется переезд планетария...

Так что можешь передать авторитетному Шнуру, чтоб сильно не убивался...

555

70142,1522 написал(а):

И если имя героя написать мелом на заборе - это тоже будет памятник воинской доблести?

Витя, так у нас по всей стране, особенно в селах, примерно такие памятники ( их даже памятниками то иногда язык не поворачивается назвать) слепленные из известкового раствора  местными умельцами стоят... И ничего, люди ходят, цветы возлагают, подбеливают, подкрашивают...

70124,1522 написал(а):

от то же самое и с храмом - как был храм Христа Спасителя, так и остался. Не изменилось и единственное его предназначение:  здесь  людям надлежит молиться, каяться и платить - такой вот памятник.

Стесняюсь спросить, платить кому и за что??? Много раз бывал в храме Христа Спасителя и не разу ни кому ни за что не платил....
Кстати, а вот когда бывал в Казанском соборе в Питере, то приходилось покупать билет как в музей...:dontknow:
Опять же, практически все культовые заведения в разные времена проектировали и строили выдающиеся на тот период времени зодчие...
Вот ты приводишь в пример Казанский собор и правильно, это украшение Питера, и Исакий и Собор в Петропавловской крепости тоже....
Да чего там, и мечети и соборы и костелы и другие культовые здания - одни из красивейших во всех странах мира...
Отсюда и вопрос - взрывать зачем???
То, что собор был построен на месте захоронений, это еще как то объяснимо, а вот когда на этом месте строят бассейн, то особых объяснений почему то не находится...

Вот ты задаешь вопрос, кто разрушил Советскую промышленность, и не только промышленность а и страну - отвечаю, все те же продолжатели дела тех кто взрывал храмы....
Скажи мне, все тот же Горбачев, Есльцын, Шеварнадзе и еже с ними к нам с луны прилетели или все таки были воспитаны, как вы с Саней убеждали Олега, родной коммунистической партией ка СОЗИДАТЕЛИ!!!

А по поводу того, что при закладке храма славили Бога, ни чего удивительного... Были такие времена...
Чуть позже при закладке других объектов стали славить КПСС, сейчас все чаще славят ЕР....
Чем отличается Слава Богу, от Слава КПСС??? https://forumstatic.ru/files/000b/db/32/97906.gif
Честно говоря интересно было бы почитать решение Моссовета о воссоздании храма Христа Спасителя... Думаю, там тоже кого то славили...

Но это не главное, памятник истории стоит, знаковые события 1812-1814 годов там перечислены, герои и погибшие тех времен отмечены... А относиться к этому сооружению как к культовому или как к памятнику - это дело и право каждого....

556

70151,26 написал(а):

Барнаульский планетарий практически 70 лет находился в здании  Кресто-Воздвиженского храма, который, будучи храмом, находился на территории Барнаульского кладбища, кстати на котором были похоронены довольно таки известные люди Демидовских времен...
Так вот это кладбище закрыли, сравняли с землей и на его месте был разбит парк культуры и отдыха с аттракционами, танцплощадками и т.д., а храм тогда передали планетарию.

Сергей, еще раз очень медленно. На месте храма Христа Спасителя находилось аж два кладбища XV-XVII вв. Это не помешало православному строительству. Я тебе (и, конечно же остальным) расскажу о СТРАШНОМ преступлении режима Николая I, который строил храм. На этом месте (какой кошмар — на костях!!!) стоял действующий Алексеевский женский монастырь, а рядом — церковь Всех Святых. Но Николай I лично выбрал под строительство храма именно это место. Так вот, в 1838 г. и церковь, и монастырь, и все прилегающие к нему строения были снесены к бениной матери, а на их месте началось рытье котлована под храм. И почему-то никто из православной общественности не возмущался этим "варварством".

Отредактировано vt10otb (05-12-2018 06:03:46)

557

70152,26 написал(а):

Честно говоря интересно было бы почитать решение Моссовета о воссоздании храма Христа Спасителя... Думаю, там тоже кого то славили...

Еще интереснее понять, почему РПЦ в который раз пошла на грубейшее нарушение церковных канонов, согласно которым на месте уничтоженного храма нельзя возводить новый храм, можно лишь часовню. И  Моссовет к этой дури никакого отношения не имеет. Решение о восстановлении было принято  Правительством Москвы по согласованию с Московским Патриархатом 31 мая 1994 г.

70152,26 написал(а):

памятник истории стоит, знаковые события 1812-1814 годов там перечислены, герои и погибшие тех времен отмечены...

Еше раз повторяю. Если все то, что было выбито на плитах, написать мелом на заборе — он тоже станет историческим памятником и его нельзя будет снести?

70152,26 написал(а):

А относиться к этому сооружению как к культовому или как к памятнику - это дело и право каждого....

Вот именно! И по этому самому праву Советское правительство отнеслось к этому сооружению, как к культовому и взорвало его ко всем чертям.

Отредактировано vt10otb (05-12-2018 06:12:16)

558

70152,26 написал(а):

Стесняюсь спросить, платить кому и за что??? Много раз бывал в храме Христа Спасителя и не разу ни кому ни за что не платил....

Ну так закажи какую-нибудь услугу — например, крещение или венчание. И попробуй после этого никому ни за что не заплатить. И, покупая копеечную свечку за некопеечную цену, попроси чек. Потом нам расскажешь.

559

70152,26 написал(а):

Кстати, а вот когда бывал в Казанском соборе в Питере, то приходилось покупать билет как в музей..

А я вот помню времена, когда платный вход был только в Эрмитаж, причем цена билета была символической.

560

70152,26 написал(а):

А по поводу того, что при закладке храма славили Бога, ни чего удивительного... Были такие времена...
Чуть позже при закладке других объектов стали славить КПСС, сейчас все чаще славят ЕР....

Сергей, ты вообще понимаешь, о чем разговор? Речь не о том, кто кого славил и славит. Речь о том, что ХСС изначально возводили в честь ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ , а не в честь победы над Наполеоном. У уж тем более не в честь героев войны. Об этом главный московский поп Августин сказал четко и ясно. Читай внимательно и попытайся понять прочитанное

...заложен сей храм Господу нашему Спасителю Иисусу Христу во славу Пресвятого имени и в память неизглаголанных милостей, какие благоволил явить нам, даровав спасение отечеству нашему...

Что мы делаем? Пирамиды ли хотим воздвигнуть во славу соотечественников наших, которые непоколебимою верностью к Царю, пламенною любовью к отечеству, достохвальными подвигами на поле браней соделали имена свои достойными вечного благословения нашего?  О нет!

...восписуя Ему единому все успехи, всю славу минувших браней полагаем основание храма, посвящаемого Господу Богу и Спасителю нашему Иисусу Христу.

Победил в войне никакой не народ, не армия, а именно бог. Вот именно ему (ему одному и никому больше!!!) и воздвигли памятник. Сейчас-то понятно или будем продолжать мучать сову, натягивая ее на храм Христа Спасителя?

Отредактировано vt10otb (05-12-2018 06:49:38)

561

70155,1522 написал(а):

Ну так закажи какую-нибудь услугу — например, крещение или венчание. И попробуй после этого никому ни за что не заплатить. И, покупая копеечную свечку за некопеечную цену, попроси чек. Потом нам расскажешь.

Вдогонку. Услугу можно заказать в онлайне:
https://rpconline.ru/list_of_churches/Moscow/hram-hrista-spasitelya/
(цены почему-то указывать стесняются, но, может, найдутся желающие открыть этот маленький поповский секрет)

Но и это не все, Храм предоставляет дополнительные платные ништяки (цены 2011 г.):
https://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=84063

И еще одно. Похоже, на месте нижнего коридора (там, где были мраморные доски) теперь платная парковка. Как вы там говорили — памятник воинской славы? Ну-ну...

Отредактировано vt10otb (05-12-2018 07:49:48)

562

70147,1522 написал(а):

Устроили мастерские  - и что? Их в склепе устроили? А

Их над склепом устроили, а в  склеп, скидывали мусор. Я бы это понял, борьба с царскими пережитками и все такое..если бы орден Нахимова не учередили. Где тут одна логика...снесли памятник, засрали могилу, но орден то за чем!?
Мавзолей, то же культовое сооружение, какой нибудь досааф устроить, над телом, навернка многие будут против, уж лучше взорвать.

563

70151,26 написал(а):

Ну.... это очень компетентный эксперт во всех областях... по каждому чиху успевает высказаться... и когда только человек отдыхает?

А разве нет  https://forumstatic.ru/files/000b/db/32/97906.gif вот например его песня " Фу-А-Гра из- за бугра " появилась на нашем форуме посредством загрузки. ее( песни) с  Барнаульского  АйТи адреса .https://forumstatic.ru/files/000b/db/32/64100.gif

564

70163,31 написал(а):

Где тут одна логика.

Олег, не пытайся найти логику — в твоих постах ее нет. И логика в этом не виновата.

565

Ребята, не ссорьтесь! Лучше посмотрите старый фильм "Праздник святого Йоргена".  Очень современно выглядит.  :D

566

70153,1522 написал(а):

И почему-то никто из православной общественности не возмущался этим "варварством".

Как знать, может быть и возмущались, но нам с тобой про это доподлинно не известно... :dontknow: Тому множество примеров из нашей с тобой современности, когда мы все как один, по зову партии или еще кого вершили всякие там дела и одобряли решения (по крайней мере так писали газеты и гласили всякие там документу, которые останутся для изучения историкам и потомка), а дома на кухне возмущались...

70154,1522 написал(а):

Если все то, что было выбито на плитах, написать мелом на заборе — он тоже станет историческим памятником и его нельзя будет снести?

Витя, да снести можно все, что угодно....
Ну а памятником может стать и забор со сделанной на нем надписью... Пример тому фрагменты Берлинской стены...

70158,1522 написал(а):

Читай внимательно и попытайся понять прочитанное

Да прочитал я это все уже много раз... И повторюсь опять, что в те времена в бой ходили за ВЕРУ, ЦАРЯ и ОТЕЧЕСТВО!!!!
Обрати внимание, на первом месте тогда стояла ВЕРА!!! Поэтому в честь Христа...
Это потом пошло за РОДИНУ, ЗА ПАРТИЮ!!! Поэтому стало под мудрым руководством Сталина (Я сейчас не ехидствую и не умоляю заслуг Сталина)... Просто идеология поменялась, не более того
Вот дворец, который не построили на месте взорванного храма чья  статуя должна была венчать???
В то время был Христос, позже стали появляться новые "божества", доморощенные...

70158,1522 написал(а):

Победил в войне никакой не народ, не армия, а именно бог.

в те времена это считалось именно так... Чуть позже Ленин выиграл революцию (заметь, опять не народ), а затем Сталин войну (опять не народ)...

70155,1522 написал(а):

Ну так закажи какую-нибудь услугу — например, крещение или венчание. И попробуй после этого никому ни за что не заплатить.

Витя, ну это же услуга... Можешь заказывать, а можешь нет...

Ты вот возьми и закажи услугу по доставке пицы или там поклейке обоев и потом попробуй не заплатить... https://forumstatic.ru/files/000b/db/32/64100.gif

567

70166,3 написал(а):

с  Барнаульского  АйТи адреса .

Это было сделано исключительно для того, чтобы поддержать своего друга из Первоуральска, который в ту пору прибывал в глубоком унынии по поводу введения санкций...  :dontknow:

568

70174,2423 написал(а):

Ребята, не ссорьтесь!

Да ссор и обид ни каких нет и быть не может... Просто пытаемся порассуждать, не более того... Переубеждать в чем то в нашем возрасте уже абсолютно бесполезно, т.к. у всех есть свое сформировавшееся мнение по тем или иным вопросам... и надо к этому мнению подходить уважительно...

А вот порассуждать ( не навязывать свое мнение, а именно порассуждать) иногда бывает полезно... https://forumstatic.ru/files/000b/db/32/94076.gif
https://forumstatic.ru/files/000b/db/32/82255.gif

569

70178,26 написал(а):

уважительно

Да уж хотелось бы  https://forumstatic.ru/files/000b/db/32/62325.gif

70177,26 написал(а):

по поводу

Не ,я как не  кушал " ДарБлю", так и не кушаю . https://forumstatic.ru/files/000b/db/32/18235.gif

570

70176,26 написал(а):

идеология

https://forumstatic.ru/files/000b/db/32/94076.gif

70179,3 написал(а):

кушал " ДарБлю",

Поясни: что это такое? А то может быть мы ее каждый день едим не ведая об этом. https://forumstatic.ru/files/000b/db/32/97906.gif


Вы здесь » Форум ГСВГшников » Наша фотостудия » Ушедший мир в фотографиях