Форум ГСВГшников |
.Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум ГСВГшников » Наша фотостудия » Ушедший мир в фотографиях
Да, Саша, примерно так, только еще мутнее. Как писал занимавшийся этим вопросом Б. Каржавин
...известно, что могилы адмиралов не раз подвергались глумлениям и мародерству. По различным версиям так было после окончания Крымской войны, в период революционной смуты, в годы Великой Отечественной. Естественно, никаких свидетельств, документов, актов по этому поводу не было.
Специально для тех, кто по-прежнему считает ХСС памятником воинской славы, остальным можно не читать. В 1817 г. во время торжественной закладки храма на Воробьевых горах в специально приготовленный гранитный камень, выдолбленный внутри, была положена крестообразная доска из позолоченной меди с надписью, в которой после перечисления августейших имен шел следующий текст
[…] заложен сей храм Господу нашему Спасителю Иисусу Христу во славу Пресвятого имени и в память неизглаголанных милостей, какие благоволил явить нам, даровав спасение отечеству нашему в 1812-е лето и прославив в нас крепкую десницу Свою, сокрушающую брани.[…]
Где тут хоть словечко о героях войны?
После закладки на торжественном митинге, посвященном этому событию, с пламенной речью выступил тов. Августин - митрополит Московский. Он в частности сказал:
[…] Что мы делаем? Пирамиды ли хотим воздвигнуть во славу соотечественников наших, которые непоколебимою верностью к Царю, пламенною любовью к отечеству, достохвальными подвигами на поле браней соделали имена свои достойными вечного благословения нашего? О нет!
[…] далее идет белибердень из Евангелия на тему «что есть человек вне бога и без бога» […]
[…]Так что мы делаем? Пред лицом неба и земли исповедуя неизглаголанные милости и щедрости, какие Верховный Владыка Мира благоволил излить на нас, восписуя Ему единому все успехи, всю славу минувших браней полагаем основание храма, посвящаемого Господу Богу и Спасителю нашему Иисусу Христу.
[…] Далее опять церковная заумь из псалмов и заключение[…]
[…] Боже Спаситель наш! да будут очи твои отверсты день и ночь на место сие, где Помазанный Твой полагает основание храма во славу Пресвятого имени Твоего и в память неизглаголанных благодеяний Твоих, явленных нам! Прими от него сию благодарения жертву, с чистой верою, с пламенной любовью, в глубоком смирении тебе приносимую; прими, благослови и соверши святое начинание его; пробави милости Твои к нему и ко всему Августейшему Его Дому!
Вот и весь, блин, патриотизм с воинской славой в одном флаконе. Тем, кто и после этого ратует за то, что ХХС являлся памятником воинской доблести, с глубоким прискорбием сообщаю, что аж до 1873 г. никаких досок с историей Отечественной войны в нем вообще не планировалось. Но вот подошло время мраморных работ, в процессе которых предстояло сделать полную облицовку нижнего коридора, имевшего громадные размеры. Комиссия по строительству подсчитала, во что обойдется казне это удовольствие, и впала в глубокую депрессию. Стали искать более дешевые варианты. Комиссия предполагала сделать из лабрадора только цоколь и наличники, окаймлявшие двери. Все остальное хотели без затей оштукатурить и расписать картинками. Но Государь двумя Высочайшими повелениями приказал вместо картинок установить эти самые плиты. Всего к 1879 г. в 39 впадинах нижнего коридора было установлено 117 плит (а вовсе не 177, как утверждают некоторые источники). Да, изложенное на них имеет определенную историческую ценность, но не более того. Проще было издать это отдельной книгой. И опять же, какое отношение вся эта возня имеет к славе русского воинства?
Отредактировано vt10otb (05-12-2018 01:11:11)
Вот прочел в интернете мнение Шнурова примерно о этом же
Ну.... это очень компетентный эксперт во всех областях... по каждому чиху успевает высказаться... и когда только человек отдыхает? 
А теперь по существу. Действительно, Барнаульский планетарий практически 70 лет находился в здании Кресто-Воздвиженского храма, который, будучи храмом, находился на территории Барнаульского кладбища, кстати на котором были похоронены довольно таки известные люди Демидовских времен...
Так вот это кладбище закрыли, сравняли с землей и на его месте был разбит парк культуры и отдыха с аттракционами, танцплощадками и т.д., а храм тогда передали планетарию.
Необходимо сказать, что само здание храма не большое ( скорее всего его можно назвать не храмом, а прикладбищенской часовней, где, видимо и отпевали раннее усопших) и планетарию давно в нем тесно. Да и расположен территориально он не совсем удобно.
Сейчас планируют Планетарий перенести в бывший кинотеатр "Родина" который и по размеру в разы превосходит нынешние помещения планетария и находится в центре города ( на Ленинском проспекте! 
) а не в частном секторе, как сейчас...
Кстати, как кинотеатр " Родина" не работает практически с перестроечных времен... Были там в лихие 90-е торговые ряды, затем туда заселился театр кукол...
Сейчас для театра кукол достраивается специальное новое здание, а на его место планируется переезд планетария...
Так что можешь передать авторитетному Шнуру, чтоб сильно не убивался...
И если имя героя написать мелом на заборе - это тоже будет памятник воинской доблести?
Витя, так у нас по всей стране, особенно в селах, примерно такие памятники ( их даже памятниками то иногда язык не поворачивается назвать) слепленные из известкового раствора местными умельцами стоят... И ничего, люди ходят, цветы возлагают, подбеливают, подкрашивают...
от то же самое и с храмом - как был храм Христа Спасителя, так и остался. Не изменилось и единственное его предназначение: здесь людям надлежит молиться, каяться и платить - такой вот памятник.
Стесняюсь спросить, платить кому и за что??? Много раз бывал в храме Христа Спасителя и не разу ни кому ни за что не платил....
Кстати, а вот когда бывал в Казанском соборе в Питере, то приходилось покупать билет как в музей...
Опять же, практически все культовые заведения в разные времена проектировали и строили выдающиеся на тот период времени зодчие...
Вот ты приводишь в пример Казанский собор и правильно, это украшение Питера, и Исакий и Собор в Петропавловской крепости тоже....
Да чего там, и мечети и соборы и костелы и другие культовые здания - одни из красивейших во всех странах мира...
Отсюда и вопрос - взрывать зачем???
То, что собор был построен на месте захоронений, это еще как то объяснимо, а вот когда на этом месте строят бассейн, то особых объяснений почему то не находится...
Вот ты задаешь вопрос, кто разрушил Советскую промышленность, и не только промышленность а и страну - отвечаю, все те же продолжатели дела тех кто взрывал храмы....
Скажи мне, все тот же Горбачев, Есльцын, Шеварнадзе и еже с ними к нам с луны прилетели или все таки были воспитаны, как вы с Саней убеждали Олега, родной коммунистической партией ка СОЗИДАТЕЛИ!!!
А по поводу того, что при закладке храма славили Бога, ни чего удивительного... Были такие времена...
Чуть позже при закладке других объектов стали славить КПСС, сейчас все чаще славят ЕР....
Чем отличается Слава Богу, от Слава КПСС???
Честно говоря интересно было бы почитать решение Моссовета о воссоздании храма Христа Спасителя... Думаю, там тоже кого то славили...
Но это не главное, памятник истории стоит, знаковые события 1812-1814 годов там перечислены, герои и погибшие тех времен отмечены... А относиться к этому сооружению как к культовому или как к памятнику - это дело и право каждого....
Барнаульский планетарий практически 70 лет находился в здании Кресто-Воздвиженского храма, который, будучи храмом, находился на территории Барнаульского кладбища, кстати на котором были похоронены довольно таки известные люди Демидовских времен...
Так вот это кладбище закрыли, сравняли с землей и на его месте был разбит парк культуры и отдыха с аттракционами, танцплощадками и т.д., а храм тогда передали планетарию.
Сергей, еще раз очень медленно. На месте храма Христа Спасителя находилось аж два кладбища XV-XVII вв. Это не помешало православному строительству. Я тебе (и, конечно же остальным) расскажу о СТРАШНОМ преступлении режима Николая I, который строил храм. На этом месте (какой кошмар — на костях!!!) стоял действующий Алексеевский женский монастырь, а рядом — церковь Всех Святых. Но Николай I лично выбрал под строительство храма именно это место. Так вот, в 1838 г. и церковь, и монастырь, и все прилегающие к нему строения были снесены к бениной матери, а на их месте началось рытье котлована под храм. И почему-то никто из православной общественности не возмущался этим "варварством".
Отредактировано vt10otb (05-12-2018 06:03:46)
Честно говоря интересно было бы почитать решение Моссовета о воссоздании храма Христа Спасителя... Думаю, там тоже кого то славили...
Еще интереснее понять, почему РПЦ в который раз пошла на грубейшее нарушение церковных канонов, согласно которым на месте уничтоженного храма нельзя возводить новый храм, можно лишь часовню. И Моссовет к этой дури никакого отношения не имеет. Решение о восстановлении было принято Правительством Москвы по согласованию с Московским Патриархатом 31 мая 1994 г.
памятник истории стоит, знаковые события 1812-1814 годов там перечислены, герои и погибшие тех времен отмечены...
Еше раз повторяю. Если все то, что было выбито на плитах, написать мелом на заборе — он тоже станет историческим памятником и его нельзя будет снести?
А относиться к этому сооружению как к культовому или как к памятнику - это дело и право каждого....
Вот именно! И по этому самому праву Советское правительство отнеслось к этому сооружению, как к культовому и взорвало его ко всем чертям.
Отредактировано vt10otb (05-12-2018 06:12:16)
Стесняюсь спросить, платить кому и за что??? Много раз бывал в храме Христа Спасителя и не разу ни кому ни за что не платил....
Ну так закажи какую-нибудь услугу — например, крещение или венчание. И попробуй после этого никому ни за что не заплатить. И, покупая копеечную свечку за некопеечную цену, попроси чек. Потом нам расскажешь.
Кстати, а вот когда бывал в Казанском соборе в Питере, то приходилось покупать билет как в музей..
А я вот помню времена, когда платный вход был только в Эрмитаж, причем цена билета была символической.
А по поводу того, что при закладке храма славили Бога, ни чего удивительного... Были такие времена...
Чуть позже при закладке других объектов стали славить КПСС, сейчас все чаще славят ЕР....
Сергей, ты вообще понимаешь, о чем разговор? Речь не о том, кто кого славил и славит. Речь о том, что ХСС изначально возводили в честь ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ , а не в честь победы над Наполеоном. У уж тем более не в честь героев войны. Об этом главный московский поп Августин сказал четко и ясно. Читай внимательно и попытайся понять прочитанное
...заложен сей храм Господу нашему Спасителю Иисусу Христу во славу Пресвятого имени и в память неизглаголанных милостей, какие благоволил явить нам, даровав спасение отечеству нашему...
Что мы делаем? Пирамиды ли хотим воздвигнуть во славу соотечественников наших, которые непоколебимою верностью к Царю, пламенною любовью к отечеству, достохвальными подвигами на поле браней соделали имена свои достойными вечного благословения нашего? О нет!
...восписуя Ему единому все успехи, всю славу минувших браней полагаем основание храма, посвящаемого Господу Богу и Спасителю нашему Иисусу Христу.
Победил в войне никакой не народ, не армия, а именно бог. Вот именно ему (ему одному и никому больше!!!) и воздвигли памятник. Сейчас-то понятно или будем продолжать мучать сову, натягивая ее на храм Христа Спасителя?
Отредактировано vt10otb (05-12-2018 06:49:38)
Ну так закажи какую-нибудь услугу — например, крещение или венчание. И попробуй после этого никому ни за что не заплатить. И, покупая копеечную свечку за некопеечную цену, попроси чек. Потом нам расскажешь.
Вдогонку. Услугу можно заказать в онлайне:
https://rpconline.ru/list_of_churches/Moscow/hram-hrista-spasitelya/
(цены почему-то указывать стесняются, но, может, найдутся желающие открыть этот маленький поповский секрет)
Но и это не все, Храм предоставляет дополнительные платные ништяки (цены 2011 г.):
https://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=84063
И еще одно. Похоже, на месте нижнего коридора (там, где были мраморные доски) теперь платная парковка. Как вы там говорили — памятник воинской славы? Ну-ну...
Отредактировано vt10otb (05-12-2018 07:49:48)
Устроили мастерские - и что? Их в склепе устроили? А
Их над склепом устроили, а в склеп, скидывали мусор. Я бы это понял, борьба с царскими пережитками и все такое..если бы орден Нахимова не учередили. Где тут одна логика...снесли памятник, засрали могилу, но орден то за чем!?
Мавзолей, то же культовое сооружение, какой нибудь досааф устроить, над телом, навернка многие будут против, уж лучше взорвать.
Ну.... это очень компетентный эксперт во всех областях... по каждому чиху успевает высказаться... и когда только человек отдыхает?
А разве нет вот например его песня " Фу-А-Гра из- за бугра " появилась на нашем форуме посредством загрузки. ее( песни) с Барнаульского АйТи адреса .
Где тут одна логика.
Олег, не пытайся найти логику — в твоих постах ее нет. И логика в этом не виновата.
Ребята, не ссорьтесь! Лучше посмотрите старый фильм "Праздник святого Йоргена". Очень современно выглядит. 
И почему-то никто из православной общественности не возмущался этим "варварством".
Как знать, может быть и возмущались, но нам с тобой про это доподлинно не известно... Тому множество примеров из нашей с тобой современности, когда мы все как один, по зову партии или еще кого вершили всякие там дела и одобряли решения (по крайней мере так писали газеты и гласили всякие там документу, которые останутся для изучения историкам и потомка), а дома на кухне возмущались...
Если все то, что было выбито на плитах, написать мелом на заборе — он тоже станет историческим памятником и его нельзя будет снести?
Витя, да снести можно все, что угодно....
Ну а памятником может стать и забор со сделанной на нем надписью... Пример тому фрагменты Берлинской стены...
Читай внимательно и попытайся понять прочитанное
Да прочитал я это все уже много раз... И повторюсь опять, что в те времена в бой ходили за ВЕРУ, ЦАРЯ и ОТЕЧЕСТВО!!!!
Обрати внимание, на первом месте тогда стояла ВЕРА!!! Поэтому в честь Христа...
Это потом пошло за РОДИНУ, ЗА ПАРТИЮ!!! Поэтому стало под мудрым руководством Сталина (Я сейчас не ехидствую и не умоляю заслуг Сталина)... Просто идеология поменялась, не более того
Вот дворец, который не построили на месте взорванного храма чья статуя должна была венчать???
В то время был Христос, позже стали появляться новые "божества", доморощенные...
Победил в войне никакой не народ, не армия, а именно бог.
в те времена это считалось именно так... Чуть позже Ленин выиграл революцию (заметь, опять не народ), а затем Сталин войну (опять не народ)...
Ну так закажи какую-нибудь услугу — например, крещение или венчание. И попробуй после этого никому ни за что не заплатить.
Витя, ну это же услуга... Можешь заказывать, а можешь нет...
Ты вот возьми и закажи услугу по доставке пицы или там поклейке обоев и потом попробуй не заплатить...
с Барнаульского АйТи адреса .
Это было сделано исключительно для того, чтобы поддержать своего друга из Первоуральска, который в ту пору прибывал в глубоком унынии по поводу введения санкций...
Ребята, не ссорьтесь!
Да ссор и обид ни каких нет и быть не может... Просто пытаемся порассуждать, не более того... Переубеждать в чем то в нашем возрасте уже абсолютно бесполезно, т.к. у всех есть свое сформировавшееся мнение по тем или иным вопросам... и надо к этому мнению подходить уважительно...
А вот порассуждать ( не навязывать свое мнение, а именно порассуждать) иногда бывает полезно...
уважительно
Да уж хотелось бы 
по поводу
Не ,я как не кушал " ДарБлю", так и не кушаю . 
Витя, ну это же услуга... Можешь заказывать, а можешь нет...
Взимание денег за обряды крещения в православии, за венчание, за отпевание - это сейчас в порядке вещей. И повелось это от римско-католической церкви. А вот в исламе таких услуг, если не ошибаюсь, нет. А Бог-то един.
старый фильм "Праздник святого Йоргена". Очень современно выглядит.
Вот и одна из причин, почему был взорван Храм Христа спасителя. Тенденции в православной церкви сто лет назад были похожими на те , что происходят и сейчас. Служители "культа" так же как и государственные чиновники - особая "каста" в государстве. Причем далекая от народа.
идеология
кушал " ДарБлю",
Поясни: что это такое? А то может быть мы ее каждый день едим не ведая об этом.
у всех есть свое сформировавшееся мнение по тем или иным вопросам..
Что бы не заблудиться в лесу, надо часто оглядываться, потому как, одни и те же предметы, с разных ракурсов, видятся по разному, как будто тут ни когда и не был. Вот и взгляды из Москвы или Питера, они отличаются от взглядов за тысячи км. от центра. Но это на обычную, повседневную жизнь, когда после поездок в " центр" спрашивали ни что там увидел, а что купил...потому как жизнь эта, отличалась как небо и земля. Вот и на взрывы церквей и уничтожение памятников, так же по разному...потому как, взорвите в Москве церковь, так там ещё их сотня есть, а вот у нас, в районе, только одна была, за сорок км.от меня и ее уничтожение, воспринималось не как в Москве...другой то и не было. Взорвать не могли, центр, рвали тракторами( 1812 год постройки), но порвали трактор и бросили. За то, там семенное зерно хорошо хранилось, лично завозил. Сейчас восстановили..с.Петровское.
Но вот по сносу памятников, различным героям, мнение как бы должно быть одно...ан нет и тут разное..Под гимны и песни " отрекемся от старого мира" или " все разрушим, до основания, а за тем.." сносили памятники да же Суворову ( генералиссимус должен быть один) не говоря уж о Багратионе, Скобелеве, Нахимове и т.д. Понятно, заменить их должны были герои без царского прошлого, только вот не совсем это получалось...особенно с Нахимовым...объяснять народу, что погибшие в Севастополе адмиралы, не герои, а полные придурки, потому как, настоящие адмиралы, герои, должны оказывается сбежать, бросив всех и все, потому как пользы принесут больше живыми, а остальных бабы ещё нарожают...только вот не всякий это поймет, а если и поймет, то примет..По этому и ДОСААФ на их могилах, смотрится вполне естественно...в духе того времени.
Как знать, может быть и возмущались, но нам с тобой про это доподлинно не известно...
Сережа, зато сейчас мы с тобой доподлинно знаем, что нынешних очень возбуждает уничтожение Сталиным храма, мешавшего строительству другого "храма". А то, что за сто лет до этого Николай I совершил абсолютно то же самое — не, не слышали. Или делают вид, что не слышали. Кстати, существует поверье, что когда рушили Алексеевский монастырь, одна из монахинь прокляла будущий храм и предрекла, что он не простоит и 50 лет. Как видим, пророчество сбылось. И в связи с этим любопытно узнать, почему Спаситель не спас храм в честь себя любимого — мало забашляли или просто жидковат был против советской власти?
Ну а памятником может стать и забор со сделанной на нем надписью...
Вот в данном случае мы это и видим — людям вдалбливают в головы, что ХСС — это воинский памятник, хотя он таковым никогда не являлся (см. мой пример с подобной галереей в Эрмитаже). А нынешний храм — это обычный бизнес-центр, где себя вольготно чувствуют и коррумпированные чиновники, и бородатые проходимцы в женских платьях
Вот дворец, который не построили на месте взорванного храма чья статуя должна была венчать???
Статуя Ленина — вполне земного человека. И что необычного в том, что Дворец должен был стать самым большим зданием в мире? Ты, наверное, не в курсе, но и первый храм по проекту Витберга замышлялся именно таким.
Чуть позже Ленин выиграл революцию (заметь, опять не народ), а затем Сталин войну (опять не народ)...
Что за глупости! В результате революции власть перешла именно к народу — про Советы народных депутатов что-нибудь слышал? А за кого Сталин победный тост провозглашал — за себя или за великий русский народ?
Можешь заказывать, а можешь нет...
Можешь не заказывать — выбор за тобой. Вот только добрые "бескорыстные" пастыри хрен тебе сделают что-то за бесплатно — тут без вариантов.
Отредактировано vt10otb (06-12-2018 13:48:41)
что это такое?
Сыр ранее привозимый из Франции с синего цвета плесенью, фигня мне не нравится
синего цвета плесенью
Уверен, что и мне не понравится. 
Сыр ранее привозимый из Франции с синего цвета плесенью, фигня мне не нравится
Сборка ИЖ-49
Гоночная победа
тепловоз, электровоз и паровоз
мотодрезина или мотрисса...
Самые вкусные вкусняшки...
Сборка ИЖ-49
Какой то не такой иж-49.
Какой то не такой иж-49.
Саш, ты прав!
Это ИЖ-350 с рычажной вилкой, предшественник мотоцикла ИЖ 49.... 
Вот ИЖ 350:
А это ИЖ 49
Меня в заблуждение ввел вот этот узел для ручного переключения передач... Я всегда считал, что он был только на ИЖ 49. 
Иж 49 помню хорошо, потому что когда был совсем пацаном (класс примерно 4 или 5), то у нас во дворе жил один инвалид без левой ноги (небыло ее, почитай, по самую попу), так вот у него был как раз вот такой Иж и он на нем очень даже успешно ездил... Затем , помнится, получил мотоколяску кругленькую такую, как в "Операции Ы". Вот такую...
когда он заезжал на ней во двор или выезжал из него, то все знали об этом, потому что треск стоял неимоверный...
Это ИЖ-350 с рычажной вилкой
Меня в заблуждение ввел вот этот узел для ручного переключения передач... Я всегда считал, что он был только на ИЖ 49.
Да впрочем это уже почти Иж-49,вилку поменять да "бардачёк"убрать в бак,ну и воздухочиститель.
Иж 49 помню хорошо
У отца был такой,я ещё наверное в школу не ходил,багажник помню был свареный из арматуры,на него два мешка рыбы,ну пёр как трактор.
Военнослужащие Организации Варшавского Договора, 1970-е годы
Задний ряд (слева направо): болгарин и немец (ГДР), румын и чех.
Передний ряд (слева направо): венгр, поляк и советский товарищ.
Вы здесь » Форум ГСВГшников » Наша фотостудия » Ушедший мир в фотографиях
