" И я там был ..." (2)

Поделиться12125-06-2019 06:59:27

Автор: Государкин Сергей
Администратор
Откуда: г. Барнаул
Возраст: 70 [1954-04-25]
Место службы: Котбус, 74 ОУМСП, в ч пп 81620, 1973 - 1975 г.г.
Зарегистрирован: 12-11-2015
Сообщений: 14864
Провел на форуме:
3 месяца 26 дней
Последний визит:
29-08-2024 05:05:14

Кстати, самые нетерпеливые, чтобы не стоять в очередь на мостик

переправлялись на другой берег вот так

Поделиться12227-06-2019 05:31:22

Автор: Государкин Сергей
Администратор
Откуда: г. Барнаул
Возраст: 70 [1954-04-25]
Место службы: Котбус, 74 ОУМСП, в ч пп 81620, 1973 - 1975 г.г.
Зарегистрирован: 12-11-2015
Сообщений: 14864
Провел на форуме:
3 месяца 26 дней
Последний визит:
29-08-2024 05:05:14

Продолжаем путешествовать по Алтаю... решили посетить Долину Духов... а проще, забраться вот на эту гору,

полюбоваться водопадами и открывающимися видами...
Они (виды) и тут не плохие...

Но всегда хочется чего то большего...

Вот врата в эту самую долину...

а это цена нашего любопытства...

решили не скупиться... кутить так кутить...

Предстояло забраться вот на эту гору....

Пройдя вот по этому распадку...

Шли вдоль вот этого замечательного ручейка...

продвигаясь вперед и вперед...

Цветущее разнотравье скрашивало путь...

а впереди маячили скалы...

но с уже достигнутых позиций открывался отличный вид и это вдохновляло не только нас но и внуков, которые очень стойко переносили все тяготы и лишения не легкого пути...

не спеша дошли до родника, где можно было напиться и умыться... день задался очень теплым...

от родника было два путя... один для скалолазов...

второй к водопадам..

судя по количеству веревочек, завязанных на березках и символизирующих желание еще сюда вернуться и пройти этим маршрутом еще раз, скалолазы явно проигрывали...

ну а мы двинулись дальше в путь...

в своем походе мы были не одиноки... движение на тропах было оживленным..

Ну а водопады находились где то там...

продолжение следует..

Поделиться12319-08-2019 14:21:23

Автор: Матвеев Олег
Модератор
Откуда: Челябинская обл.
Возраст: 59 [1965-11-17]
Место службы: Бернау вч 47545
Зарегистрирован: 15-11-2015
Сообщений: 4207
Провел на форуме:
2 месяца 18 дней
Последний визит:
02-04-2024 07:53:17

Шеф в отпуск выгнал,хотя собирался в сентябре..сказал,что либо сейчас,либо никогда :crazyfun: Взял билеты на субботу и без всякой "задней мысли", думаю, забронирую номер у друга, в ТОКе..

А мест в августе нет...в первой половине сентября то же :dontknow: Саня,контакты дал,у кого останавливался в Судаке..и там весь август занят
Вот что МОСТ животворящий, с свободными местами, в Крыму делает :crazyfun:
Пришлось другу звонить..сюрприз не получился,но за то на улице ночевать не буду

Поделиться12419-08-2019 16:49:25

Автор: Государкин Сергей
Администратор
Откуда: г. Барнаул
Возраст: 70 [1954-04-25]
Место службы: Котбус, 74 ОУМСП, в ч пп 81620, 1973 - 1975 г.г.
Зарегистрирован: 12-11-2015
Сообщений: 14864
Провел на форуме:
3 месяца 26 дней
Последний визит:
29-08-2024 05:05:14

77155,31 написал(а):

А мест в августе нет...в первой половине сентября то же

Так надо было в Туретчину... Там, судя по Серегиным фоткам, вообще кроме него никого нет...

Поделиться12519-08-2019 17:21:52

Автор: Йола
Серый "кардинал"
Откуда: Литва Вильнюс
Возраст: 58 [1966-01-03]
Место службы: г.Бернау БУиАР в/ч 61150 , 1984-1986 гг.
Зарегистрирован: 30-10-2015
Сообщений: 3844
Skype: gidrobarac
Провел на форуме:
1 месяц 25 дней
Последний визит:
05-06-2024 12:21:08

75920,26 написал(а):

а это цена нашего любопытства...

Сергей Романович,чисто из любопытства,а по чём нынче у вас горы и урочища ???

Поделиться12619-08-2019 18:00:13

Автор: Миклин Валерий
.
Откуда: 40 километров от Екатеринбурга
Место службы: Ратенов в/ч 35049 1980-1982
Зарегистрирован: 30-10-2015
Сообщений: 12657
Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня
Последний визит:
Сегодня 15:12:42

77155,31 написал(а):

в Крыму

Смотрел тут в интернете цены на фрукты o.O ....правда , такие ? И картоху за 35 р. продают на базаре ? Яблоки 150 р ?...Короче возле дома в Магните дешевле

Поделиться12719-08-2019 19:20:28

Автор: Aleksandr544
Модератор
Возраст: 70 [1954-03-04]
Место службы: Гюстров В/Ч П/П 88557
Зарегистрирован: 24-04-2016
Сообщений: 6922
Провел на форуме:
3 месяца 19 дней
Последний визит:
Сегодня 06:52:10

77169,3 написал(а):

И картоху за 35 р. продают на базаре ? Яблоки 150 р ?...Короче возле дома в Магните дешевле

Рядом с "Магнитом" у старушек : - старая картошка 20 рублей , новая 30 рублей . Видел сегодня днём .

Поделиться12819-08-2019 19:33:35

Автор: Миклин Валерий
.
Откуда: 40 километров от Екатеринбурга
Место службы: Ратенов в/ч 35049 1980-1982
Зарегистрирован: 30-10-2015
Сообщений: 12657
Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня
Последний визит:
Сегодня 15:12:42

77175,1403 написал(а):

Рядом с "Магнитом" у старушек : - старая картошка 20 рублей , новая 30 рублей . Видел сегодня днём .

У нас по ТВ показывали. Рейд против таких старушек Пока сказали предупредительный , а так типа. Штраф и все такое o.O у вас тоже или. Не было ?

Поделиться12919-08-2019 20:19:12

Автор: Матвеев Олег
Модератор
Откуда: Челябинская обл.
Возраст: 59 [1965-11-17]
Место службы: Бернау вч 47545
Зарегистрирован: 15-11-2015
Сообщений: 4207
Провел на форуме:
2 месяца 18 дней
Последний визит:
02-04-2024 07:53:17

77169,3 написал(а):

правда , такие ? И картоху за 35 р. продают на базаре ? Яблоки 150 р ?...Короче возле дома в Магните дешевле

Я в субботу только лечу и посещение рынков, у меня как то в планы пока не входит,но возможно и зайду...случайно :crazyfun: Но вообще то,всегда было так, что на отпуск, люди деньги в течении года откладывают..т.е. подразумевается,что они туда не для того,что бы с экономить едут, а как бы совсем на оборот..Или как то не так?

Поделиться13019-08-2019 20:27:36

Автор: Миклин Валерий
.
Откуда: 40 километров от Екатеринбурга
Место службы: Ратенов в/ч 35049 1980-1982
Зарегистрирован: 30-10-2015
Сообщений: 12657
Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня
Последний визит:
Сегодня 15:12:42

77179,31 написал(а):

так?

Я экономлю

Поделиться13119-08-2019 20:52:09

Автор: Aleksandr544
Модератор
Возраст: 70 [1954-03-04]
Место службы: Гюстров В/Ч П/П 88557
Зарегистрирован: 24-04-2016
Сообщений: 6922
Провел на форуме:
3 месяца 19 дней
Последний визит:
Сегодня 06:52:10

77176,3 написал(а):

у вас тоже или. Не было ?

Что-то , действительно , старушек у магазина маловато ... Может , в самом деле их погоняли ?? :question:

Поделиться13219-08-2019 21:29:09

Автор: Матвеев Олег
Модератор
Откуда: Челябинская обл.
Возраст: 59 [1965-11-17]
Место службы: Бернау вч 47545
Зарегистрирован: 15-11-2015
Сообщений: 4207
Провел на форуме:
2 месяца 18 дней
Последний визит:
02-04-2024 07:53:17

77180,3 написал(а):

Я экономлю

Знаю... экстремальный туризм, образовательный, религиозный,сельский и т.д. Экономный туризм...т.е. уехать ку да то,что бы с экономить, для меня что то новое :dontknow: Это как..выбирать место отдыха, по критерию, где дешевле картошка и помидоры !? Я вот совсем не состоятельный человек и в отпуск езжу, ну раз в три года,а вот сколько стоят помидоры,яблоки,виноград,ну мне вот вообще не интересно..т.е.СОВСЕМ!!! Мне кажется,кто перед поездкой этим интересуется,это уже ДИАГНОЗ :crazyfun:

Поделиться13320-08-2019 04:27:10

Автор: Государкин Сергей
Администратор
Откуда: г. Барнаул
Возраст: 70 [1954-04-25]
Место службы: Котбус, 74 ОУМСП, в ч пп 81620, 1973 - 1975 г.г.
Зарегистрирован: 12-11-2015
Сообщений: 14864
Провел на форуме:
3 месяца 26 дней
Последний визит:
29-08-2024 05:05:14

77182,31 написал(а):

Мне кажется,кто перед поездкой этим интересуется,это уже ДИАГНОЗ

Да, Олег, не понять тебе любителей халявы...

Поделиться13420-08-2019 04:49:06

Автор: Государкин Сергей
Администратор
Откуда: г. Барнаул
Возраст: 70 [1954-04-25]
Место службы: Котбус, 74 ОУМСП, в ч пп 81620, 1973 - 1975 г.г.
Зарегистрирован: 12-11-2015
Сообщений: 14864
Провел на форуме:
3 месяца 26 дней
Последний визит:
29-08-2024 05:05:14

77166,7 написал(а):

чисто из любопытства,а по чём нынче у вас горы и урочища

Да по всякому бывает... :dontknow:

Вот именно это урочище - 100 руб с человека, дети бесплатно...

А если серьезно, то, как говорится, на любой вкус... от бесплатного отдыха дикарем до пятизвездочных отелей где все включено и выключено.

Что касается данного урочища, то считаю плату вполне справедливой, т.к. хозяева обустроили его (беседки, смотровые площадки, доступ к водопадам и т.д), сделали удобным для посещения туристами (в нудных местах ступени, ограждения и т.д) и поддерживают все в нормальном состоянии, позволяющем совершить восхождение даже с детьми... Поэтому считаю взимание за эти удобства некой платы вполне законной, не обременительной и справедливой... :dontknow:
В обычное, необустроенное урочище я бы просто сам не полез, не говоря уже о том, что с собой детей потащил...

На самом деле отдых на любой вкус от бюджетного ( где под кадым им кустом был готов и стол и дом) до ВИП, с проживанием в высококлассных отелях, пантовыми ваннами и другими СПА процедурами, полетами на экскурсии на вертолетах и т.д.
Кстати, для любителей заночевать в машине или палатке и посидеть у костра, есть обустроенные охраняемые кемпинги буквально за символическую плату...

Отредактировано Государкин Сергей (20-08-2019 05:01:26)

Поделиться13520-08-2019 10:20:25

Автор: Александр Уханов
Модератор
Откуда: Сургут
Возраст: 67 [1957-05-14]
Место службы: Мейсен.1018 ЗРП. в.ч. п/п 58505. 1976-1978гг.
Зарегистрирован: 02-11-2015
Сообщений: 6519
Провел на форуме:
2 месяца 19 дней
Последний визит:
Сегодня 14:07:22

77182,31 написал(а):

а вот сколько стоят помидоры,яблоки,виноград,ну мне вот вообще не интересно..т.е.СОВСЕМ!!!

Я тоже так же,жена этим занимается.Это по моему женские дела.
Если даже и буду знать цены,то купить не смогу если налички нет,карточками не могу пользоваться,только меняю хожу когда надо.

Поделиться13620-08-2019 11:41:51

Автор: Йола
Серый "кардинал"
Откуда: Литва Вильнюс
Возраст: 58 [1966-01-03]
Место службы: г.Бернау БУиАР в/ч 61150 , 1984-1986 гг.
Зарегистрирован: 30-10-2015
Сообщений: 3844
Skype: gidrobarac
Провел на форуме:
1 месяц 25 дней
Последний визит:
05-06-2024 12:21:08

77184,26 написал(а):

Вот именно это урочище - 100 руб с человека, дети бесплатно...

Неее,я имел ввиду сколько стоит не проход в урочище,а само урочище,как гласит плакат - "Урочище Чечкыш "Долина духов" - частная собственность",значит оно было преобретено за какую то сумму и находится в частном владении?! А взятие платы за то, что бы "провал не проваливался"(с) это мы знаем!

Аналогия сама собой напросилась - "... ведь это наш общий газ,а мечты сбываются только у вас( у Газпрома) "

Поделиться13720-08-2019 19:32:55

Автор: Миклин Валерий
.
Откуда: 40 километров от Екатеринбурга
Место службы: Ратенов в/ч 35049 1980-1982
Зарегистрирован: 30-10-2015
Сообщений: 12657
Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня
Последний визит:
Сегодня 15:12:42

77182,31 написал(а):

ДИАГНОЗ

Это здоровое любопытство а экономия не на этом потому что в гостинице есть ;
: белое вино , красное вино , джин , водка , типа коньяк , пиво , но моя тонкая душевная организация не принимает этой типа халявы , эта организация требует затариться в ДьЮтике , брЮтом и потом глушиТь этот. Брют в течении отдыха . Так же с фруктами , помимо. Того о чем писал Сергей ( ассортимент в гостинице) тонкая душевная организация толкает к походу на базар , за свежачок экономия в другом .

Поделиться13820-08-2019 19:39:26

Автор: Миклин Валерий
.
Откуда: 40 километров от Екатеринбурга
Место службы: Ратенов в/ч 35049 1980-1982
Зарегистрирован: 30-10-2015
Сообщений: 12657
Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня
Последний визит:
Сегодня 15:12:42

77193,10 написал(а):

женские дела

То есть ты за картошкой в мАгаз не ходишь супругу эксплуатируешь , заставляешь тяжести таскать не я привередливый помидоры вкусные предпочитаю , поэтому иногда сам покупаю все такое на свой вкус , и как правило вкус зависит от цены . Поэтому мне интересно .

Поделиться13920-08-2019 21:36:32

Автор: Александр Уханов
Модератор
Откуда: Сургут
Возраст: 67 [1957-05-14]
Место службы: Мейсен.1018 ЗРП. в.ч. п/п 58505. 1976-1978гг.
Зарегистрирован: 02-11-2015
Сообщений: 6519
Провел на форуме:
2 месяца 19 дней
Последний визит:
Сегодня 14:07:22

77202,3 написал(а):

То есть ты за картошкой в мАгаз не ходишь супругу эксплуатируешь , заставляешь тяжести таскать

Ну да,берём сразу по многу,мешок вёдер на семь-восемь...
Не Валера,тут в твоём случае дело в другом в чём то. :dontknow:

Поделиться14020-08-2019 21:53:18

Автор: Ewgeny
Модератор
Откуда: Томск
Место службы: Ludwigslust 240 МСП в\ч 47285 разведрота 84-86
Зарегистрирован: 04-11-2015
Сообщений: 1575
Провел на форуме:
1 месяц 3 дня
Последний визит:
13-10-2024 11:54:12

77201,3 написал(а):

экономия в другом .

Да, мы помним: наливать бензина в авто - на сто рублей.

Поделиться14121-08-2019 05:12:09

Автор: Государкин Сергей
Администратор
Откуда: г. Барнаул
Возраст: 70 [1954-04-25]
Место службы: Котбус, 74 ОУМСП, в ч пп 81620, 1973 - 1975 г.г.
Зарегистрирован: 12-11-2015
Сообщений: 14864
Провел на форуме:
3 месяца 26 дней
Последний визит:
29-08-2024 05:05:14

77196,7 написал(а):

Неее,я имел ввиду сколько стоит не проход в урочище,а само урочище,как гласит плакат

Я так и не пойму, что тебя, жителя Евросоюза удивляет? У нас в стране, так же как и во всем Евросоюзе, давно свирепствует капитализм... Соответственно, есть частная собственность со всеми вытекающими... :dontknow: Естественно, можно приобретать участки земли в собственность или брать в долгосрочную аренду... Удивительного в этом ничего нет... Времена, когда было все вокруг колхозное, все вокруг мое прошли....
Относительно цены, так ее (цену) формирует рынок... К примеру, не обустроенный участок будет стоить значительно дешевле, чем обустроенный.
Ну а начиналась вся эта история с землей следующим образом:
В Республике Алтай еще в начале двухтысячных был принят закон, дающий право коренным жителям республики получить бесплатно в собственность по моему до 2,5 га на человека... :dontknow: Учитывая, что площадь республики составляет 92 903 км², а население всего лишь 218 866 человек по данным на 2019 год, земли там было с избытком...
Другой вопрос, кто и как воспользовался этой землей... Одни занимались и занимаются животноводством (лошади, коровы, маралы и т.д), кто то организацией туризма, кто то комплексно и туризмом и фермерством... Ну а кто то, получив свои наделы от государства бесплатно, затем перепродал их либо соседям, либо вообще пришлым варягам... Промышленности, кроме пищевой, там нет вообще...
В настоящее время очень много собственников появилось со всех частей России...
Собственно, то же самое происходило в Краснодарском крае, когда замаячила олимпиада в Сочи, а сейчас происходит в Крыму... :dontknow:

Так что, дружище, в том, что кому то при дележе досталось именно это ущелье,нет ни чего удивительного...

Отредактировано Государкин Сергей (21-08-2019 05:20:20)

Поделиться14221-08-2019 06:59:45

Автор: Матвеев Олег
Модератор
Откуда: Челябинская обл.
Возраст: 59 [1965-11-17]
Место службы: Бернау вч 47545
Зарегистрирован: 15-11-2015
Сообщений: 4207
Провел на форуме:
2 месяца 18 дней
Последний визит:
02-04-2024 07:53:17

77207,26 написал(а):

Естественно, можно приобретать участки земли в собственность или брать в долгосрочную аренду...

Тут все совсем не однозначно,особенно с природоохранной зоной..вроде продавать нельзя,только долгосрочная аренда, но и это не значит,что ты там лет пятьдесят,будешь "хозяином"..что бы что то там построить,например баню..это уже отдельная песня...и допустим тебе разрешили,ни кто не гарантирует, что через год,закон изменится и снесут ее ко всем чертям :crazyfun: и случаев таких, знаю много,по этому и вкладываются очень боязно и не очень дорого..что бы в случае чего,просто перенести .. Так что тут до европы нам еще далеко...

Поделиться14321-08-2019 07:26:36

Автор: Государкин Сергей
Администратор
Откуда: г. Барнаул
Возраст: 70 [1954-04-25]
Место службы: Котбус, 74 ОУМСП, в ч пп 81620, 1973 - 1975 г.г.
Зарегистрирован: 12-11-2015
Сообщений: 14864
Провел на форуме:
3 месяца 26 дней
Последний визит:
29-08-2024 05:05:14

77215,31 написал(а):

Так что тут до европы нам еще далеко...

Так мы туда и не стремимся... Нам и в Азии хорошо...

Насчет строить, не строить, снесут не снесут, в республике, где все друг друга знают (население всего 200 тыс.), эти вопросы решаются гораздо проще, чем в этих самых европах...
У них даже машины все поголовно с "блатными" номераме, просто потому, что для других номеров машин просто не хватает... :dontknow: :crazyfun:

Так что, это Европе с ее теснотой до нас далеко

Не зря же вон на дальнем востоке за так гектары раздают... А где в Евроре ты про такое слышал...

Поделиться14421-08-2019 09:12:47

Автор: Миклин Валерий
.
Откуда: 40 километров от Екатеринбурга
Место службы: Ратенов в/ч 35049 1980-1982
Зарегистрирован: 30-10-2015
Сообщений: 12657
Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня
Последний визит:
Сегодня 15:12:42

77204,10 написал(а):

Не Валера,тут в твоём случае дело в другом в чём то.

Да ладно узнали же мы все таки здесь на форуме о тебе и немецком алкоголе спустя столько лет .....

Поделиться14521-08-2019 10:16:55

Автор: Александр Уханов
Модератор
Откуда: Сургут
Возраст: 67 [1957-05-14]
Место службы: Мейсен.1018 ЗРП. в.ч. п/п 58505. 1976-1978гг.
Зарегистрирован: 02-11-2015
Сообщений: 6519
Провел на форуме:
2 месяца 19 дней
Последний визит:
Сегодня 14:07:22

77218,3 написал(а):

узнали же мы все таки здесь на форуме о тебе и немецком алкоголе

Это то здесь при чём?? :huh:
И выходит что зря узнали,некоторые..теперь вот будем об этом часто вспоминать..

Поделиться14621-08-2019 12:42:42

Автор: Йола
Серый "кардинал"
Откуда: Литва Вильнюс
Возраст: 58 [1966-01-03]
Место службы: г.Бернау БУиАР в/ч 61150 , 1984-1986 гг.
Зарегистрирован: 30-10-2015
Сообщений: 3844
Skype: gidrobarac
Провел на форуме:
1 месяц 25 дней
Последний визит:
05-06-2024 12:21:08

77207,26 написал(а):

Естественно, можно приобретать участки земли в собственность или брать в долгосрочную аренду... Удивительного в этом ничего нет... Времена, когда было все вокруг колхозное, все вокруг мое прошли....

У нас тут масштабы гораздо поскромнее,одно дело иметь в частном владении, например холмик или озерцо и совсем другое - урочище или гору высотой чуть не под километр. Как то думалось,что такие масштабные объекты ,должны бы были принадлежать исключительно государству (как например моря и океаны) и максимум давать возможность на гостерритории, что то построить или арендовать частнику.
Я просто никогда не интересовался этими вопросами (хреновый из меня капиталист),а тут стало любопытно,поэтому вот и завел разговор о том ,что удивило.

Поделиться14722-08-2019 17:58:58

Автор: Матвеев Олег
Модератор
Откуда: Челябинская обл.
Возраст: 59 [1965-11-17]
Место службы: Бернау вч 47545
Зарегистрирован: 15-11-2015
Сообщений: 4207
Провел на форуме:
2 месяца 18 дней
Последний визит:
02-04-2024 07:53:17

В Судаке оказывается фестиваль проходит..вот народу там и привалило..население Судака, меньше 16 тыс., а тут гостей целое море...
....
Напомним, «Таврида – АРТ» первый в России фестиваль для творческой молодежи, который собрал на своей площадке более 45000 человек, прибывших из всех регионов страны.

Поделиться14823-08-2019 04:32:45

Автор: Государкин Сергей
Администратор
Откуда: г. Барнаул
Возраст: 70 [1954-04-25]
Место службы: Котбус, 74 ОУМСП, в ч пп 81620, 1973 - 1975 г.г.
Зарегистрирован: 12-11-2015
Сообщений: 14864
Провел на форуме:
3 месяца 26 дней
Последний визит:
29-08-2024 05:05:14

77222,7 написал(а):

У нас тут масштабы гораздо поскромнее,одно дело иметь в частном владении, например холмик или озерцо и совсем другое - урочище или гору высотой чуть не под километр.

Ясен пень, что масштабы разные...
Вот, для примера:

ЛИТВА

Общая площадь - 63 300 км2
Население на 2015 год - 2 898 082 чел.

РЕСПУБЛИКА АЛТАЙ

Общая площадь - 93 903 км2
Население на 2019 год 218 866 чел.

Как говорится, и комментировать нечего, население в 13 раз меньше , а площадь почти в полтора раза больше

Короче Республика Алтай Литву как бык овцу покрывает... :dontknow:
У вас там, Серега, и делить то нечего, а у нас и после дележа у государства земли хватает...

А если серьезно, то решение в начале двухтысячных раздать землю в частные руки по моему по 2, 5 га на человека было абсолютно правильным, т.к. промышленности в республики отродясь не было, а колхозы и совхозы приказали долго жить по известным причинам...
Ну а дальше произошло то, что произошло, Люди сами для себя стали определять, чем заниматься на этой земле. Кто то занялся фермерством, а кто то ударился в сферу организации туризма. Кто то занялся и тем и другим, ну а совсем ленивые просто продали свои наделы соседям и не только, деньги проели и теперь батрачат на этих самых соседей....
Надо сказать, что государству видимо было не до таких мелочей, как организация отдыха и туризма, так как частники буквально преобразили эту сферу и сейчас можно вполне комфортно отдохнуть и бюджетно и с претензиями на ВИП...
Ну а населению такое решение позволило не только выжить, но и зарабатывать на хлеб с маслом, положив сверху икорку...

Так что, Серега, передай там в Евросоюзе, что он (Евросоюз) нам нахрен не нужен.. Земли нам своей хватает, а возьми вас в плен , так еще и кормить придется....