Форум ГСВГшников

Объявление

Форум в строю .

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум ГСВГшников » ГСВГ » Воздушная трагедия 14 апреля 1951 года


Воздушная трагедия 14 апреля 1951 года

Сообщений 91 страница 120 из 178

91

26087,64 написал(а):

тему открыть и на НВГ. Возможно там кто нибудь найдется владеющий дополнительной информацией об этой катастрофе.

Хорошая мысль, почему бы и нет. Но навряд ли, всё таки по годам катастрофы, это очень отдалённое время. Даже на Солдат.ру тема "заглохла", после приведения (Андреем Евгеньевичем Жуковым) отрывка из книги

Толмачёв Е.П. Небесный страж ГСВГ / Летопись 16-й воздушной армии
Свидетельствует маршал И.И. Пстыго:
"Зима в Германии вообще славится капризной погодой, преимущественно стоит низкая облачность и, в зависимости от температуры, выпадают осадки: или дождь, или снег. Шли учения войск, с привлечением большого количества самолётов.

... и далее по тексту :dontknow:

92

26087,64 написал(а):

Возможно там кто нибудь найдется владеющий дополнительной информацией об этой катастрофе.

У Сергея Лобанова есть надежный контакт в Михендорфе.

26089,4 написал(а):

и далее по тексту

К сожалению, это лишь рассказ, записанный со слов Пстыго, который не был непосредственным участником тех событий, поскольку в то время служил на Дальнем Востоке. Нужно изыскивать способ получить доступ к документам ЦАМО.

Отредактировано vt10otb (06-06-2016 14:54:35)

93

26090,1522 написал(а):

К сожалению, это лишь рассказ, записанный со слов Пстыго,

Согласен Виктор.  http://forumfiles.ru/files/0009/44/0a/56459.gif И жаль, что тема "заглохла" на Солдат.ру, после этой выдержки из книги.  :dontknow:

94

26091,4 написал(а):

И жаль, что тема "заглохла" на Солдат.ру, после этой выдержки из книги.


Саша, а можно привести ссылку на эту тему в Солдат. ру. Я там зарегистрирован, но что то ничего не нашел.

95

26093,64 написал(а):

ссылку на эту тему в Солдат. ру.


Вот Володя прямая ссылка на тему ...

Ссылка

96

26087,64 написал(а):

Саша, а ты ему какие то материалы пересылал, или можно форум и гостям просматривать?

Владимир Иванович, эту тему можно просматривать и гостям, без регистрации. Я Виктору Филипповичу просто дал ссылку на тему тут, у нас чтобы поинтересоваться его мнением. Он, кстати, и напомнил про сообщение Сергея Романовича об эскадрилье Люфтваффе.

97

26089,4 написал(а):

.. и далее по тексту


Саша, в том то и дело, что перерассказ  Пстыго начинается, мягко говоря, с неточности. Я думаю февраль месяц притянут за уши, что бы версия со снежной бурей была бы правдоподобной. 14 апреля, согласитесь, в Германии такое представить трудно.

26090,1522 написал(а):

это лишь рассказ, записанный со слов Пстыго, который не был непосредственным участником тех событий, поскольку в то время служил на Дальнем Востоке.


Но Пстыго в это время командовал авиакорпусом, и думаю приказ по итогом расследования этой авиакатастрофы до его уровня довели во всех подробностях. Возможно позже где то произошла подобная трагедия зимой, и генерал мог смешать в памяти эти события.

98

26199,64 написал(а):

Но Пстыго в это время командовал авиакорпусом, и думаю приказ по итогом расследования этой авиакатастрофы до его уровня довели во всех подробностях. Возможно позже где то произошла подобная трагедия зимой, и генерал мог смешать в памяти эти события.

Наверняка он многое знал, но сведения невозможно проверить. К любым воспоминаниям нужно относиться очень осторожно, а тем более к рассказам, записанным с чужих слов.  А время года он, возможно, спутал из-за того, что причиной трагедии был густой снегопад в апреле - это все же непривычно.

Отредактировано vt10otb (07-06-2016 18:15:53)

99

Попалась статья на немецком форуме . Четыре самолета все таки совершили аварийную посадку .

Подходит здесь , кажется , лучшее: Части Märkische Allgemeine Zeitung в субботу. Речь идет о массовой аварии советских боевых самолетов 60 лет назад в Kemlitz , Автор: Клаус Старк "История: шел дождь самолетов с неба 60 лет назад кинулся на Kemlitz 13 советских машин сразу из Потсдам - Это было в субботу в апреле в Kemlitz , A район Даме / Марка (Тельтов-Флеминг). на горизонте приближалась к сильной грозы, так как она не является необычным для начала апреля, с дождем, снегом и градом. "Внезапно взрыва в воздухе," свидетель напомнил сегодня . "считалось , что Третья мировая война и я уже видел аварии самолета .." в этом воздушном судне он не пошел в. Kemlitz , Шлагсдорф, Altsorgefeld или пупырышками - всего упали , что 14 апреля 1951 года , по крайней мере 13 советской Schlachtflieger Ил-10 с неба, 26 пилотов и артиллеристы погибли. несколько недель назад, памятный камень был для них на месте , показал. похоронив молодого солдата в советском военном кладбище на меня Chaussee в Потсдаме. Это было самые загадочные катастрофы в бывшей ГДР. Причины массового аварии не было до недавнего времени полностью в темноте. Так о Kemlitzer местный историк Фред Tzschoppe мог себе представить , что подогревалось ошибка керосина вместо бензина , необходимого для поршневых двигателей. "Когда погода становится в заиканием двигателя ..." предположил он. Даже слухи о планируемом массовом дезертирстве обходил. Но теперь, делает книгу изданной в России книги для большей ясности. Это Выра- маршал авиации Иван Иванович Pstygo, в 60 - е годы, даже главный дислоцированной в воздушной армии ГДР 24 - го, в первый раз к аварии вызывает. "Было ясно , что погода в сочетании с неподготовленных пилотов" Хенрик Шульце резюмирует летописец Jüterbog (Тельтов-Флеминг). И тогда катастрофа теперь может реконструировать: План был явно летную подготовку на этом диапазоне воздух-земля обжига Куммерсдорфе (Тельтов-Флеминг), либо из Jüterbog или с аэродрома от Reinsdorf. Переменчивая погода апреля казалось проблематичным. Так обратился к командиру боевой Fliegerdivision на имя тогдашнего командующего 24 - й воздушной армии, маршал Константин Андреевич Вершинин. Дал свое согласие и сказал: ". Во время войны мы полетели в еще более сложной погоде" роковую просчет, как оказалось. " На полпути между областью аэропорта и практика встречается на низком уровне, достигая почти до земли, закрытые облачности, сделаны из прочного, плотный снег" , сообщает Pstygo. "Группа приходит в плотные снежные облака. Пилоты не были подготовлены для полета по приборам и начал врезаться с разных позиций. " Молодой летчик имел мало шансов. «С незапамятных времен авиации ясна: в визуальных условиях полета и, кроме того, на малой высоте полета не в облаках," объясняет Лутц бойфренда, давнего Flugsicherung консультанта из Берлина и эксперт по советской военной авиации. "Как вы не можете видеть горизонт не более быстро теряет ориентацию в пространстве, могут мешать другим оборудованием и аварий." Несмотря на то, Ил-10 был оснащен искусственным горизонтом для полета по приборам и по крайней мере некоторые из них , вероятно , также радио. Пилоты , но было так , по- видимому мало опыта. Кроме того, правила формирования полета были: "Двигатель маршрутизации летать строго после этого," говорит Boyfriend. . Полет в облаках характеризовалась смертельную ловушку . Серьезное камень гвардии подполковник А.Г. Gawras лидер группы, так что это могильный камень в Потсдаме, был гвардии подполковник А. Г. Gawras - возможно, бывший командир полка. Он описывается как "третьего класса летчиком", что означает , что он в настоящее время было мало опыта полета. Это сделало вещи хуже. На самом деле, Ил-10 был жестким в обращении машины. Boyfriend: "Должно быть изнурительной Knüppelei." Спорные точное число погибших. В то время как в общей сложности 26 пилотов и стрелков были похоронены в Потсдаме с датой 14 апреля 1951 года, выступая российские источники только 25 мертвых. Согласно исследованиям летописца Tzschoppe "четыре самолета удалось совершить аварийную посадку" есть также. Остается неясным , сколько машин было тогда в общей сложности в воздухе и почему самолеты были захоронены в трех могилах - может быть , они были три разных эскадрилий. О национальной пока не поступало. Как ни странно, русская сторона не ранее "сделал ничего" , чтобы понять такие вопросы, критиковали Jüterboger летописец Хенрик Шульце. 60 лет назад, однако, вызвало массовую аварию в Москве огромного волнения. Была создана комиссия, и , наконец, под председательством Иосифа Сталина лично и глава разведки Берии на решающей встрече. "Спор был долгим", свидетели сообщают. "Через минуту молчания Сталин спросил: Сколько людей погибло? Один ответил: 25 человек, товарищ Сталин. Долго молчал Сталин. Потом он сказал: Как мало мы защитить наших людей. Слишком плохо о людях - 25 человека убитыми! И все же мы не будет делать 26 гроб с телом " . Это означало , что маршал Вершинин, который считался ответственным, спасся. В качестве главы 24 - й воздушной армии, но он был - после того, как только один год службы и , вероятно , в результате аварий - заменен на 17 сентября 1951st Для его дальнейшей карьере , которая была лишь небольшая складка. После смерти Сталина Вершинин был создан в феврале 1957 года на Верховного главнокомандующего ВВС СССР и назначен одновременно заместителем министра обороны в начале июня появляются ". Барбара сообщение # 22" гарнизонного Историческая Ассоциация Jüterbog Хенрик хочет публиковать Schulze более подробную информацию о массовой аварии. Доступно это 36-страничный буклет , содержащий четыре евро от города Information Jüterbog. (Клаус Старк) " Вот ссылка газета http://www.maerkischeallgemeine.de/.... … n-auf.html Приветствия - Henning

100

26273,6 написал(а):

http://www.maerkischeallgemeine.de/.... … n-auf.html Приветствия - Henning

У меня почему-то не открывается. Если возможно, просьба  разместить текст на немецком языке.

Отредактировано vt10otb (08-06-2016 10:21:10)

101

26302,1522 написал(а):

У меня почему-то не открывается. Если возможно, просьба  разместить текст на немецком языке.


Paßt hier scheinbar am Besten:

Beitrag aus der Märkischen Allgemeinen Zeitung vom vergangenen Samstag. Es geht um einen Massenabsturz sowjetischer Kampfflugzeuge vor 60 Jahren bei Kemlitz, Autor: Klaus Stark

"GESCHICHTE: Es regnete Flugzeuge vom Himmel
Vor 60 Jahren stürzten bei Kemlitz 13 sowjetische Maschinen auf einmal ab

POTSDAM - Es war an einem Sonnabend im April in Kemlitz, einem Ortsteil von Dahme/Mark (Teltow-Fläming). Am Horizont zog ein heftiges Unwetter auf, wie es für Anfang April nicht untypisch ist, mit Regen, Schnee und Hagelschauern. „Plötzlich ein Knall in der Luft“, erinnert sich ein Zeitzeuge heute noch. „Man dachte, der Dritte Weltkrieg bricht aus. Und schon sah ich ein Flugzeug abstürzen.“

Bei diesem einen Flugzeug ist es nicht geblieben. In Kemlitz, Schlagsdorf, Altsorgefeld oder in Pickel – insgesamt fielen an diesem 14. April 1951 mindestens 13 sowjetische Schlachtflieger des Typs Iljuschin Il-10 vom Himmel, 26 Piloten und Bordschützen starben. Erst vor wenigen Wochen wurde für sie vor Ort ein Gedenkstein enthüllt. Begraben sind die jungen Soldaten auf dem sowjetischen Militärfriedhof an der Michendorfer Chaussee in Potsdam.

Es handelte sich um eine der rätselhaftesten Katastrophen in der damaligen DDR. Die Gründe für den Massenabsturz lagen bis vor kurzem völlig im Dunkeln. So könnte sich etwa der Kemlitzer Heimatforscher Fred Tzschoppe vorstellen, dass aus Versehen Kerosin statt des für die Kolbenmotoren nötigen Benzins getankt wurde. „Wenn bei dem Wetter der Motor ins Stottern gerät ...“, spekuliert er. Auch Gerüchte um eine geplante Massendesertion machten die Runde.

Nun aber sorgt ein in Russland erschienenes Buch für mehr Klarheit. Darin äußert sich Luftmarschall Iwan Iwanowitsch Pstygo, in den 60er Jahren selbst Chef der in der DDR stationierten 24. Luftarmee, erstmals zu den Unglücksursachen. „Es war eindeutig das Wetter, in Kombination mit unausgebildeten Piloten“, fasst Henrik Schulze zusammen, Ortschronist von Jüterbog (Teltow-Fläming).

Und so lässt sich die Katastrophe jetzt rekonstruieren: Geplant war offenbar ein Übungsflug zum damaligen Luft-Boden-Schießplatz Kummersdorf (Teltow-Fläming), entweder von Jüterbog oder vom Feldflugplatz Reinsdorf aus. Das wechselhafte April-Wetter schien problematisch. Also wandte sich der Kommandeur der Schlachtfliegerdivision an den damaligen Befehlshaber der 24. Luftarmee, Marschall Konstantin Andrejewitsch Werschinin. Der gab sein Einverständnis und sagte: „Während des Krieges sind wir bei noch komplizierterem Wetter geflogen.“

Eine verhängnisvolle Fehleinschätzung, wie sich herausstellen sollte. „Auf halbem Weg zwischen Flugplatz und Übungsgelände trifft man auf niedrige, fast bis zur Erde reichende, geschlossene Bewölkung, aus der starker, dichter Schnee fällt“, berichtet Pstygo. „Die Gruppe stößt in dichte Schneebewölkung hinein. Die Piloten waren noch nicht für den Instrumentenflug ausgebildet und begannen, aus verschiedenen Positionen abzustürzen.“

Die jungen Flieger hatten wenig Chancen. „Seit Urzeiten der Fliegerei ist klar: Unter Sichtflugbedingungen und noch dazu in geringer Höhe fliegt man nicht in Wolken hinein“, erklärt Lutz Freundt, langjähriger Flugsicherungsberater aus Berlin und ausgewiesener Kenner der sowjetischen Militärfliegerei. „Da sieht man keinen Horizont mehr, verliert schnell die Orientierung im Raum, kollidiert vielleicht mit anderen Maschinen und stürzt ab.“

Zwar waren die Il-10 mit einem künstlichen Horizont für den Instrumentenflug ausgestattet und zumindest einige besaßen wohl auch ein Funkgerät. Die Piloten aber hatten damit offenbar nur geringe Erfahrung. Zudem galten die Regeln des Formationsflugs: „Der Führungsmaschine fliegt man strikt hinterher“, sagt Freundt. Der Flug in die Wolken wurde dadurch zur tödlichen Falle.

Der Grabstein von Garde-Oberstleutnant A. G. Gawras.
Führer der Gruppe, so belegt es der Grabstein in Potsdam, war Garde-Oberstleutnant A. G. Gawras – vielleicht der damalige Regimentskommandeur. Er wird als „Flieger dritter Klasse“ beschrieben, was bedeutet, dass er aktuell nur wenig Flugerfahrung besaß. Das machte alles noch schlimmer. Tatsächlich war die Il-10 eine schwer zu handhabende Maschine. Freundt: „Es dürfte eine anstrengende Knüppelei gewesen sein.“

Umstritten ist die genaue Anzahl der Toten. Während in Potsdam mit Datum 14. April 1951 insgesamt 26 Piloten und Bordschützen beerdigt sind, sprechen russische Quellen von nur 25 Toten. Nach den Forschungen von Ortschronist Tzschoppe haben zudem „vier Flugzeuge eine Notlandung geschafft“.

Unklar ist bisher, wie viele Maschinen damals insgesamt in der Luft waren und warum die Flieger in drei Grabstätten bestattet wurden – möglicherweise gehörten sie drei unterschiedlichen Staffeln an. Über Angehörige ist ebenfalls nichts bekannt. Ausgerechnet die russische Seite habe bisher zur Aufklärung solcher Fragen „nichts beigetragen“, kritisiert der Jüterboger Chronist Henrik Schulze.

Vor 60 Jahren allerdings sorgte der Massenabsturz in Moskau für gewaltige Aufregung. Eine Untersuchungskommission wurde eingerichtet und schließlich kam es unter Vorsitz von Josef Stalin persönlich und Geheimdienstchef Lawrenti Beria zur entscheidenden Sitzung. „Die Aussprache dauerte lange“, berichten Zeugen. „Nach einer Schweigeminute fragte Stalin: Wie viele Menschen sind umgekommen? Man antwortete: 25 Personen, Genosse Stalin. Lange schwieg Stalin. Dann sagte er: Wie wenig wir doch unsere Leute schützen. Schade um die Menschen – 25 Mann tot! Und trotzdem werden wir keinen 26. Sarg anfertigen.“

Das bedeutete, dass Marschall Werschinin, der als Verantwortlicher galt, mit dem Leben davonkam. Als Chef der 24. Luftarmee jedoch wurde er – nach nur einjähriger Dienstzeit und wohl als Folge der Abstürze – am 17. September 1951 abgelöst. Für seine weitere Karriere war das nur ein kleiner Knick: Nach dem Tod Stalins wurde Werschinin im Februar 1957 zum Oberkommandierenden der sowjetischen Luftstreitkräfte und gleichzeitig zum stellvertretenden Verteidigungsminister ernannt.

In der Anfang Juni erscheinenden „Barbara-Meldung Nr. 22“ des Garnisonsgeschichtsvereins Jüterbog will Henrik Schulze weitere Details zu dem Massenabsturz veröffentlichen. Erhältlich ist das 36 Seiten umfassende Heft für vier Euro bei der Stadtinformation Jüterbog. (Von Klaus Stark)"

Hier der Zeitungslink:

http://www.maerkischeallgemeine.de/.... … n-auf.html

Grüße - Henning
   

Статья была напечатана в 2011 году здесь Ссылка  Не смог ее найти .

102

Danke!!!  :flag:

103

По рассказам однополчан, кратко: подняли по тревоге три полка. Задание-перелететь на другой аэродром. Попали в 20-ти кметровую грозовую тучу. Синоптики не предупредили. рация не работала. Передние решили разворачиваться и столкнулись со своими. спланировать не получилось-разница в высоте аэродромов 100м

104

26952,2069 написал(а):

По рассказам однополчан, кратко: подняли по тревоге три полка. Задание-перелететь на другой аэродром. Попали в 20-ти кметровую грозовую тучу. Синоптики не предупредили. рация не работала. Передние решили разворачиваться и столкнулись со своими. спланировать не получилось-разница в высоте аэродромов 100м

Три полка - это  авиаполки 114 Гвардейской ШАД. 735 Гв. ШАП, 635 Гв. ШАП и 823 Гв. ШАП. 823 -й полк и понес наибольшие потери. То есть схема, опубликованная Владимиром Ивановичем (Partizan) верная?
http://s1.uploads.ru/zBS6P.jpg

105

26952,2069 написал(а):

По рассказам однополчан, кратко: подняли по тревоге три полка


Косвенно это подтверждается и наличием трех отдельных захоронений на кладбище в Михендорф. На каждом их них захоронены жертвы аварии разных полков дивизии.

106

26952,2069 написал(а):

спланировать не получилось-разница в высоте аэродромов 100м

Не помню где,на том форуме или здесь спрашивали про разницу высот.По моему там,Виктор
Филиппович вспоминал когда приборы настраивали на ноль,в гугле планете земля примерные
высоты местности можно замерить.

107

и еще говорили, что там поставили новые катапульты, которые сработали, когда не надо

Отредактировано 972 (16-06-2016 20:25:48)

108

А еще один танкист, который попал в эту часть через пару месяцев после этого случая, говорил, что ходили слухи, мол, "с той стороны налетели". Но больше ничего не известно. Сказал только, что летчики приходили в столовую, выпивали свои 100гр, и уходили, не прикасаясь к еде. Их и расформировали полностью. Танковая часть там после этого стояла

Отредактировано 972 (16-06-2016 20:24:39)

109

26982,2069 написал(а):

и еще говорили, что там поставили новые катапульты, которые сработали, когда не надо

Сомневаюсь что то про катапульты в то время.

110

26982,2069 написал(а):

и еще говорили, что там поставили новые катапульты, которые сработали, когда не надо

Отредактировано 972 (Сегодня 20:25:48)

Сразу у всех и столько ?

111

нет. только про деда рассказали. говорили, что ему отрубили хвост, но он сумел спланировать. а там в чистом поле два дерева попались. отвернуть не мог и врезался в них. тут катапульта и сработала

112

26983,2069 написал(а):

Сказал только, что летчики приходили в столовую, выпивали свои 100гр

Какие 100 гр. в 1951 г.

113

27053,2069 написал(а):

только про деда рассказали.

А кто дед?

114

27053,2069 написал(а):

. говорили, что ему отрубили хвост, но он сумел спланировать

Спланировать на штурмовике с отрубленным хвостом???

115

я пересказал то, что слышал от бабушки, а она от летчиков, которые привезли вещи после гибели. а дед-гаврась-комполка

116

27057,2069 написал(а):

а дед-гаврась-комполка

А фотографию деда можете разместить? На "Памяти народа" есть его наградные документы, а вот хорошего фото в интернете не нашлось.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- … e17722927/

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- … e21973805/

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- … e24892939/

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- … 533109032/

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- … 533109097/

Отредактировано vt10otb (17-06-2016 11:25:45)

117

а что такое память народа?

118

27060,2069 написал(а):

а что такое память народа?

Дал ссылки на приказы и наградные листы в предыдущем сообщении

119

нашел. но там не все.

120

спасибо большое. я найду фото, он там в парадке с наградами и размещу на сайте. у него там похоже и ленина есть, но точно не уверен. был еще именной кортик от маршала авиации, за отвагу, медали еще. пистолет именной был.


Вы здесь » Форум ГСВГшников » ГСВГ » Воздушная трагедия 14 апреля 1951 года