Валера, мы с тобой по-разному трактуем слово"вымысел". Когда события преувеличиваются в реальной жизни - это вымысел, когда они преувеличиваются в легенде - это обычное вранье. Взять десницу Иоанна Крестителя. По легенде он крестил ею самого Господа. Турки утверждают, что правая рука Иоанна Крестителя находится у них в музее наряду с частью черепа. Египетские попы из оптского монастыря Св. Макария божатся, что рука находится у них, а в Турции - контрафакт. При этом известно о существовании 11 указательных пальцев Иоанна Крестителя. Даже шутка такая есть: в мире есть десять голов Иоанна Крестителя, но только три из них подлинные.

Отредактировано vt10otb (27-10-2018 22:38:22)

Тут я согласен. Но иногда уважаемые люди ради красного словца городят такое, что иначе, как враньем, этот вымысел не назвать. Буквально на днях (ссылку не сохранил, но найти можно легко) прочитал рассказ ветерана-летчика по фамилии Свердловский, воевавшего в 861-м бап на "Бостоне". Так вот он рассказал, что 9 мая 1945 г. их бомбардировочный полк летал на бомбежку Брно, причем все экипажи были по случаю Победы в хламину пьяные. И ведь расписал во всех деталях: как пришло сообщение о капитуляции Германии, как построили полк и лично командир дивизии разрешил всему личному составу выпить в честь Победы. Составили в столовой столы и началась грандиозная пьянка с участием командира полка и командира дивизии. И вдруг, как гром среди ясого неба, приказ лететь на бомбежку. Ну, пьяный в соплю  полк полетел выполнять задание.
Я человек въедливый, поэтому сразу усомнился в рассказе, стал копать. Оказалось, этот рассказ летчика был записан А. Драбкиным в 2010 г. Проверить правдивость изложенного не составило труда, тем более, нестыковки видны были сразу, что называется, невооруженным глазом. Например, для чего нужно было 9 мая бомбить Брно, освобожденный еще 26 апреля? Поднял боевые документы полка, дивизии, наградные листы самого летчика. Результат оказался ожидаемым. Полк действительно в полном составе летал на бомбежку Брно, но не 9 мая, а 23-25 апреля. Причем метеоусловия были аховые, одна из групп задание не выполнила, вернулась и садилась на свой аэродром с бомбами - что это такое, думаю, объяснять не надо. Кстати, сам Свердловский тогда же получил орден Отечественной войны. Стал листать боевые донесения полка, журнал боевых действий дивизии - оказалось, 9 мая и намека на пьянку не было и быть не могло, т. к. по приказу командира дивизии, отданного накануне, полк с 7.00 на протяжении всего дня находился в полной боевой готовности. Вот, спрашивается, зачем понадобилось боевому летчику городить такую чушь? Это не вымысел, это откровенное вранье. И ладно бы  он о себе рассказал - мол, вот я какой крутой, принял на грудь и полетел, - но он ведь весь свой полк обосрал, все 27 экипажей. И главное - зачем? Летных баек было мало?

Отредактировано vt10otb (28-10-2018 09:20:20)

Так глубоко я не копал, но вообще Артем Драбкин - авторитетный товарищ, автор многих книг. Кстати, вот это интервью
https://iremember.ru/memoirs/letchiki-b … igorevich/

Зачем, это конечно вопрос Но представим что это прочёл какой-ни будь либеральный писака, и понеслось; да русские летали на задания вдрызг пьяные, садились на  поля, грабили и насиловали население и т. д.......... так что вымысел вымыслом, но такие вещи должны быть задокументированы. Правильно сделал Виктор что докопался.

Именно так. Легенда это сказка , в которую нормальный человек не поверит, но будет читать и слушать с удовольствием (тот же Конек-Горбунок или Геракл, ушатавший лернейскую гидру). Потому что сказка - ложь, да в ней намек. Но все чаще людям целенаправленно бьют дезой по башке, чтоб "сказку сделать былью".  А потом требуют платить и каяться за Катынь, за 2 млн трахнутых немок и прочие голодоморы.

Отредактировано vt10otb (28-10-2018 15:28:28)

Вот уж действительно были вежливые люди. Умели найти правильный подход.

И что ценно - клиенту от таких конфет диабет совершенно не грозил

Можно, но там целый ряд препон для исправлений. Впрочем, я этим никогда не заморачивался. Достаточно усвоить, что ее нельзя воспринимать в качестве достоверного источника. Но она небесполезна. Лично я ее нередко использую, когда нужно срочно получить какие-то  сведения (например, чье-то ФИО, дату, название и т. д.) для определения дальнейшего направления поиска.

Отредактировано vt10otb (30-10-2018 13:39:18)

                                                                                  ЛЕГЕНДА №2 ВЮНСДОРФ
                                                                                                   продолжение

   Теперь, когда Интернет позволяет более или менее нарыть инфу по большинству вопросов, нетрудно почитать соответствующие сайты и узнать, что городок этот после танковой учебки был передан 1-му и 2-му батальонам 5-го танкового полка "Вюнсдорф" третьей танковой дивизии Вермахта. Но во время службы Интернета не было, поэтому опровергнуть легенду о принадлежности наших казарм СС-совцам удалось более чем просто- при проведении генеральной уборки было положено отодвигать от стен мебель в классе для занятий, Ленкомнате , канцелярии роты .Шкафы, подлежащие отодвиганию были не ДСП-шные как сейчас, а из массива дуба, они весили наверное по полцентнера и были покрашены шаровой краской.При первом же отодвигании  на задней, некрашенной стенке практически всех шкафов обнаружились инвентарные номера. Нанесены они были не  корявыми цифирками от руки, не наклеечкой и не табличкой на гвоздиках как наши- они были  выжжены специальными штампами типа тавро для скота. ,Сверху был изображен орел со свастикой в лапах, под ним готическим шрифтом надпись Собственность Вермахта, ниже рамка с четырехзначным номером.Причем судя по немного неровному расположению цифр, Орел, надпись и рамка были выжжены одним штампом,а цифры отдельно. Думаю, что принадлежи сии мебеля СС- это нашло бы своё отражение в штампе!
  Отдельного упоминания  заслуживает и автопарк,доставшийся нам от предыдущих владельцев. Все очень аккуратно и функционально.Вся территория замощена качественной брусчаткой- для танков делалось! Боксы были оснащены отменными воротами.Это немного видно на фото в предыдущем посте. Ворота были сделаны по принципу ширмы- каждая половина ворот шириной метров так по пять состояла из секций метровой примерно ширины. Всё это подвешено на направляющую  сверху.Подходишь, откидываешь запор и, приложив минимальное усилие, раздвигаешь створки.Раздается тихое клац-клац-клац и ворота открыты, причем у косяка воротного проема, сложенная створка фиксировалась педальной защелкой. Два бокса, в которых стояли автобусы Прогресс четвертого взвода были новодельными, явно мэйд ин Эсэсар и снабжены привычными воротами из двух полотен.. В результате даже малоснежной немецкой зимой перед открыванием  нужно было поработать лопатой.А немецкие открывались в любую погоду без дополнительных трудов! Более того, бока многих автобусов носили на себе следы наших ворот- парусность у полотен была немалая! Во многих боксах нашей и двух остальных рот батальона на торцовых стенах при определенном углу обзора под поздними слоями побелки проступали схематические контуры Pz-1 с какими-то стрелками и надписями, думаю, что это карта точек смазки. Изображение именно "Единичек" прекрасно укладывается во временной период строительство парка. Помню, что боксы первой роты   освежали-белили  и пока побелка не просохла, через неё ярко проступали крупные надписи готическим шрифтом и орлы со свастиками.Ротный-1, неплохо знавший немецкий, перевел нам эти надписи,оказывается были отнюдь не идеологического толка, а призывали изучать и грамотно эксплуатировать вверенную Рейхом технику.
   Еще интересная деталь- в промежутках между воротами, в опорных столбах были устроены в метре от земли металлические лючки закрывающие небольшие ниши. Внутри находились два крана с надписями кальт и варм и третий поменьше с надписью люфт... Ёкарный бабай! Какая роскошь! Приехав с полигона, экипаж мог обдуть этим самым люфтом или по погоде, вымыть горячей водой... Нам такое и сниться не могло! Правда открывались не более трети лючков- заржавели петли, и как вы понимаете ни самих кранов ни воды с воздухом там не было... на торце каждого бокса через дорожку были туалеты, как и весь парк аккуратные,крытые черепицей, толчки такие же как в казарме-  фаянсовые углубления в полу с двумя "рубчатыми галошами" для ног.Просто и функционально.

Продолжение следует..

Отредактировано Владимир Е Коваленко (12-11-2018 10:37:33)

В 10 отб и боксов не было - танки стояли под открытым небом, накрытые брезентом. Боксы только в 1976 г. построили, когда батальон перевооружили на Т-64.

Читал как-то историю боевого пути эскадрильи Балтфлота (к сожалению, номер не помню), дислоцированной после войны где-то в районе Калининграда на бывшем немецком аэродроме. Там в ангарах были ворота с электрическим приводом, так вот они работали до 80-х годов практически без ремонта.

Как то у нас разговор был о словах в обиходе солдат,вижу слово "нажал",постоянно у нас применялось,это типа не дал,недодал.

Увы, не легенда это, а реальность.. Но кто возьмется судить  наших солдат и офицеров за это? Я не возьмусь. Пусть немчики спасибо скажут за то, что им жить позволили после всего того, что они вытворяли у нас! А то, что подчистили у них барахлишка, оставив только Ульбрихта и картошку... Пусть проигравший плачет!
Увы, многие наши военачальники и иже с ними, перегибали палку и в этом...Та же история с семейством Лидии Руслановой, Жуков не гнушался.. Лично знаю пару реальных семей, круто поднявшихся на трофеях. Солдатам разумеется доставалось не много, но самые практичные тоже не терялись и везли домой не баяны-аккордеоны, а пачки игл для Зингеров и грамотно припрятанные золотишко и камушки.